Отправлено: 10.09.11 22:00. Заголовок: Фильм к обсуждению "Наш день придёт"

Очень интересно узнать мнение форумчан)). ТШ, остальные подключаемся, фильм очень неоднозначный... Наш день придёт

 Отправлено: 10.09.11 22:10. Заголовок: как скажешь, команди..

как скажешь, командир. подключаемся.

 Отправлено: 11.09.11 19:03. Заголовок: оторвались парни по ..

оторвались парни по французски.
в конце даже в сердце екнуло.

 Отправлено: 11.09.11 20:39. Заголовок: Вот же, а у меня поч..

Вот же, а у меня почему-то проблемы возникли со скачиванием. Поэтому пока не посмотрела.
Завтра еще попробую на другом компе.

 Отправлено: 12.09.11 14:42. Заголовок: его не надо скачиват..

его не надо скачивать, его в он лайне посмотреть можно.
Мне почему то, после этого фильма, захотелось глубже понять проблемы подростковой преступности, хотя в этом фильме, действующие лица далеко не подростки...

 Отправлено: 12.09.11 17:26. Заголовок: Ник пишет: ... Наш ..

Ник пишет:

цитата:

... Наш день придёт

А у меня траян вылез ...

 Отправлено: 12.09.11 18:14. Заголовок: я тебе сейчас расска..

я тебе сейчас расскажу, Ласка, этот фильм про двух латентных гомиков их жизненная ситуация додавила и с ними произошел взрыв мозга. принятую систему правил жизни в обществе сначала потерял один герой картины, под руководством второго, а потом и второго повело. но я не поняла второй намеренно т.е. осознанно повелся чтобы докачать первого. или его драйв увлек. но фильм снят так себе. я в принципе не понимаю, как может смертельно раненный в живот герой мог бежать не к своей цели. ведь его целью был паром и Шотландия с рыжими, но вовсе не какой-то там дирижабль? концовка фильма была притянута за уши. их взлет на дирижабле произошел только благодаря скоростной изобретательности второго, он по идее должен был первого на себе тащить... судя по тому как раненный бежал, то он выживет.

 Отправлено: 12.09.11 19:49. Заголовок: Ник пишет: Мне поче..

Ник пишет:
[quote]Мне почему то, после этого фильма, захотелось глубже понять проблемы подростковой преступности, хотя в этом фильме, действующие лица далеко не подростки...

я недостаточно знакома с темой подростковой преступности и считаю: чтобы понять - надо детально изучать. начни исследовательскую работу по этой теме. весьма интересно с выводами ознакомиться для общего развития.
в некоторых случаях, просмотр подобных фильмов подростками с неустойчивой психикой, может натолкнуть их на преступный путь и действительно причины не наповерхности, а глубоко в психике таятся. наверно только психологам известно в чем их суть.

 Отправлено: 13.09.11 12:29. Заголовок: я бы хотел ещё погов..

я бы хотел ещё поговорить о личности психоаналитика. Что заставило его вести себя по сути, как последнему ублюдку? Пользуясь превосходством в области человечесских взаимоотношений, он постоянно оскорблял людей ( как например нассал в бассейн ( пля, крутой пацик, нассать инвалиду в бассейн) вывел из себя еврея продавца). Но если заметить, он был не весь фильм такой. Сначала фильма, он помог в чём то раскрыться своему "Напарнику", помогал, и всячески поддерживал его. А потом, скатился до уровня тупого гопника. Что двигало им? Неужели многие психотерапевты, иногда так хотят показать своё превосходство над другими? Что это? Усталость от жизни, или скрытый радикализм в некоторых из психоаналитиков? Я знаком с методами провокационной терапии, но там всегда знаешь меру, где и когда остановиться. Неужели это просто усталость от жизни? И честно говоря, не могу найти объективных причин, что заставило бы стареющего психоаналитика, пуститься во все тяжкие с юным маргиналом, у которого по сути гармоны только разыгрались...

 Отправлено: 13.09.11 14:02. Заголовок: себя что ли разгляде..

себя что ли разглядел?

 Отправлено: 13.09.11 18:50. Заголовок: это ты про кого?????..

это ты про кого??????? вообще, я подросток, маргинальный, весь такой))))))) или нет, я психоаналитик ублюдочный, который епёт всех подряд)))) аргументируй, цветочек, вернее поясни

 Отправлено: 13.09.11 21:42. Заголовок: тебе виднее - тебя ж..

тебе виднее - тебя же этот фильм зацепил.

 Отправлено: 13.09.11 22:17. Заголовок: Неужели многие психо..

цитата:

Неужели многие психотерапевты, иногда так хотят показать своё превосходство над другими? Что это? Усталость от жизни, или скрытый радикализм в некоторых из психоаналитиков? Я знаком с методами провокационной терапии, но там всегда знаешь меру, где и когда остановиться. Неужели это просто усталость от жизни? И честно говоря, не могу найти объективных причин, что заставило бы стареющего психоаналитика, пуститься во все тяжкие с юным маргиналом, у которого по сути гармоны только разыгрались...

добро пожаловать в реальную жизнь

 Отправлено: 13.09.11 23:45. Заголовок: Посмотрела наконец-т..

Посмотрела наконец-то.
М-да, вобщем от Венсана Касселя я ничего доброго и светлого и не ожидала, примерно такого чего-то и предполагала увидеть.
Сколько же в нем чернухи...
Ничего нигде не ёкнуло, было омерзение, отвращение, неприятие, всё время поглядывала на часы, сколько до конца фильма осталось,
этот фильм не из тех, что хочется пересмотреть еще раз.
Подобное ощущала после просмотра "Необратимость" с В.Касселем в главной роли. (Впечатлительным, слабонервным не смотреть, серьезно говорю, это чересчур ужасно от реалистичности).
Да, еще должна прибавить - наверное, все эти чувства прикрывают собою страх, а может и ужас. Без объяснения, почему, страх чего и т.д.

Вот если бы мы обсуждали в кругу, совместно посмотрев фильм, я бы начала с чувств - у кого какие?
Поэтому описала свои. Пока свежо, сразу после фильма.
Да, добавлю еще - разочарование от концовки такой, как будто кульминацию не придумали, а оборвали на полуслове. Нет завершенности, нет финала, апофеоза, так сказать. Ну по крайней мере я так почувствовала.

 Отправлено: 13.09.11 23:56. Заголовок: Говорить о психоанал..

Говорить о психоаналитике, как таковом, не вижу смысла. Мы видели его в этой роли всего пару минут в начале фильма.
То, что психотерапевт или психоаналитик в жизни (за пределами кабинета) должен оставаться психоаналитиком, быть каким-то особенным, быть профессионалом даже сидя на унитазе - это миф. Я сама могу сказать, что с этим мифом жила очень долго, и только живое общение вне профессионального контекста с этими людьми дало мне возможность понять, что они обычные люди, со слабостями, странностями, проще говоря, с "тараканами".
И в фильме я увидела не психоаналитика, а мужчину со своей внутренней травмой, трагедией, может быть.
Потому что, когда Реми рассказывал ему, как его унижали в школе, мне показалось, что герой Касселя в этот момент вспоминал о себе нечто аналогичное, и думается, пережил когда-то что-то подобное. Потому они так и слились воедино, что их объединяла общая боль.
Они будто стали сообщающимися сосудами, энергия (злость, жажда мести всему миру) будто перетекала из одного в другого, поэтому они и менялись ролями, то один становился ведущим, то другой брал главенство на себя.

Вот вопрос, получили ли они то, чего жаждали? Достигли ли того эффекта в душе, к которому стремились? Почувствовать себя сильнее всех, ощутить власть над другими, насладиться ею, упиться...?
Что-то мне кажется, ответ "нет" напрашивается.

 Отправлено: 14.09.11 00:14. Заголовок: Попытки Реми ощутить..

Попытки Реми ощутить, каково это - физическая близость с мужчиной (эпизод в гостинице), его слова "я ничего не чувствую" - это похоже на поиск своей идентичности, в том числе, в гендерном смысле.
Его границы размыты, он забит, но выпущенная на свободу дикая, сырая, неприрученная энергия разносит его самого в пух и прах.
Почему забитый человек зачастую так и идет по жизни, потому что боится своей собственной внутренней сущности и не умеет ею управлять.
Сущность воспитания: не бить по рукам, не драть за уши, устанавливая таким образом запреты, ограничения, основанные на страхе и наказании, не игнорировать, запугивая, что его бросят, отвергнут за то что он такой плохой, а дать человеку столкнуться со своей яростью, познакомиться со своей ненавистью, и с другими чувствами, оказывая поддержку и помощь, принимая ребенка любым, и таким образом научить управлять своими страстями и в конце концов принимать самого себя.

Во, наговорила-то среди ночи.

p.s. никто не свят. к счастью.

 Отправлено: 14.09.11 11:16. Заголовок: Молодец ТШ, поддержи..

Молодец ТШ, поддерживаю! Да, если бы тебя не зацепил фильм, ты бы стока непонаписала бы
Чем мне нравятся французские фильмы - это как бы сказать, за их прямоту, за их красное выставлять красным, а белое белым. Есть над чем задуматься. Есть ещё фильм "Пророк", там мало тем для обсуждения, почему так, а почему эдак, но там многое реально ( не с Николасом Кейджем фильм ). Тоже французский, на мой взгляд ( хоть и не сидел, тьфу тьфу ) довольно чётко отражает существующюю реальность в тюрьмах. Главное смотреть с переводом нормальным, многоголосым. Я сначала, когда начинал смотреть, думал вообще русский кинчик. Идёт 200 минут, но меня не оторвать было от экрана монитора)). Но вернёмся к теме.
Я читал, про то, как беспризорники собираются в анклавах, их мотивы создания преступных группировок, про детскую беспризорность, и на мой взгляд, режисёр довольно чётко показал одну из ветвей развития жизни файр хеда. Он озлобился, стал жестоким, в общем, разбудил в себе зверя. Может потому что, у него оказалась поддержка со стороны друга, ( если учесть, что друзей у него вообще никогда не было). Будь этот психоаналитик другим, может Реми и стал бы другим.
ТШ пишет:

цитата:

Попытки Реми ощутить, каково это - физическая близость с мужчиной (эпизод в гостинице), его слова "я ничего не чувствую" - это похоже на поиск своей идентичности, в том числе, в гендерном смысле.

Вот здесь, я бы поспорил. Скорее всего, это гомофобия, и попытки узнать " А может я и в самом деле педик?" Довольно смелое решение, потому как, я думаю, если бы он что то ощутил, то вероятно и стал бы человеком с нетрадиционной ориентацией. Скорее всего ТШ, мы тут схожи во мнениях.

По большому, фильм скучноват, согласен. Но всё таки, мне в какой то момент, стало интересно, чем всё закончится. Концовка - в принципе понятная. Не интересно было бы смотреть, как их бы задержали в Ирландии. Косорезы то те ещё)).
Что ещё можно сказать? Фильм озвучивает одиночество файр хеда, про подростковую безысходность. Я вот думаю, на хера было рожать, такой мамаше, как у него, если постоянно шпынять его вместе с сестрой? Всё таки, от матерей у нас много в жизни зависит, особенно лет до 20.

Страшно то, что такая преступность, является следствием воспитания файр хеда,его отстранённость от реальной жизни. И просто печально, что ему не попался по настоящему хороший друг. Да, я бы ещё отметил недальновидность Реми, поскольку он в своих поступках, не видел продолжения. Но, на то возраст, гормоны, и загнанность в угол.

мистер очевидность пишет:

цитата:

цитата: Неужели многие психотерапевты, иногда так хотят показать своё превосходство над другими? Что это? Усталость от жизни, или скрытый радикализм в некоторых из психоаналитиков? Я знаком с методами провокационной терапии, но там всегда знаешь меру, где и когда остановиться. Неужели это просто усталость от жизни? И честно говоря, не могу найти объективных причин, что заставило бы стареющего психоаналитика, пуститься во все тяжкие с юным маргиналом, у которого по сути гармоны только разыгрались... добро пожаловать в реальную жизнь

Ну, вот насчёт этого, не знаю... Я много общался с психотерапевтами, и про мужчин психотерапевтов не могу такое сказать, что это была бы их сущность. Может мне просто попадались такие?

Орхидея пишет:

цитата:

тебе виднее - тебя же этот фильм зацепил.

Вот нет, что нибудь умное написать - дак нет, мы лучше спрячемся в раковину, отстранимся - тупо скажем по сосновски "Да ты сам такой, потому что отреагировал на это". А где индивидуальность, где копи райт? Меня многое что цепляет, но это не означает, что я сам такой. Сосновый Бор, отучил тебя мыслить, Цветочек?

 Отправлено: 14.09.11 16:05. Заголовок: Ну, вот насчёт этого..

цитата:

Ну, вот насчёт этого, не знаю... Я много общался с психотерапевтами, и про мужчин психотерапевтов не могу такое сказать, что это была бы их сущность. Может мне просто попадались такие?

общался вне кабинета???? вне ситуации врач- пациент???? те, кто уже более 10-20 лет в профессии выгорают , особенно если работают на одном месте.....врачи как и остальные люди- всякие......а сущность проявляется когда человек перестает прикрываться социальными ролями.....а люди такие тебе попадались???

 Отправлено: 14.09.11 16:32. Заголовок: Есть еще пара момент..

Есть еще пара моментов, на которых взгляд и память задерживается, но о которых пока нет никаких идей:

1. бритье голов
2. странная упитанная девочка-наблюдатель в отеле.

 Отправлено: 14.09.11 16:39. Заголовок: Ник пишет: это была..

Ник пишет:

цитата:

это была бы их сущность.

меня сразу неприятно удивило то, как этот психоаналитик вел сессии.
Он был разделен с клиентом столом, и получалось, что он сидит в кресле развалившись, будто босс какой-нибудь, че-то грызет втихушку, а клиент - по другую сторону стола, выглядит как проситель, со слезами умоляющий помочь.
Не припомню такого нигде и никогда.
Всегда это два кресла, или кресло и кушетка, и нет чего бы то ни было, так четко разделяющего пространство между ПА и Кл.
А ведь это разделение создано самим ПА-ком, и значит, он таким образом защищается от клиентов, будто достигая власти над ними хотя бы у себя в кабинете, на своей территории.
Выходит, это уже можно считать предпосылкой к дальнейшему прорыву его внутреннего конфликта.

 Отправлено: 14.09.11 17:22. Заголовок: ТШ пишет: меня сраз..

ТШ пишет:

цитата:

меня сразу неприятно удивило то, как этот психоаналитик вел сессии. Он был разделен с клиентом столом, и получалось, что он сидит в кресле развалившись, будто босс какой-нибудь, че-то грызет втихушку, а клиент - по другую сторону стола, выглядит как проситель, со слезами умоляющий помочь. Не припомню такого нигде и никогда. Всегда это два кресла, или кресло и кушетка, и нет чего бы то ни было, так четко разделяющего пространство между ПА и Кл. А ведь это разделение создано самим ПА-ком, и значит, он таким образом защищается от клиентов, будто достигая власти над ними хотя бы у себя в кабинете, на своей территории. Выходит, это уже можно считать предпосылкой к дальнейшему прорыву его внутреннего конфликта.

не обязательно, что многие психотерапевты не принимают за столом. бывает и принимают...

ТШ пишет:

цитата:

Есть еще пара моментов, на которых взгляд и память задерживается, но о которых пока нет никаких идей: 1. бритье голов 2. странная упитанная девочка-наблюдатель в отеле.

да, про девочку я тоже не понял. Могу предположить, что это совесть .
про бошки не понял, но это явно какой то шаг, только началось всё с ПА.мистер очевидность пишет:

цитата:

общался вне кабинета???? вне ситуации врач- пациент???? те, кто уже более 10-20 лет в профессии выгорают , особенно если работают на одном месте.....врачи как и остальные люди- всякие......а сущность проявляется когда человек перестает прикрываться социальными ролями.....а люди такие тебе попадались???

общался, и до сих пор общаюсь. Если ПА и переходит иногда черту, он извиняется. а ты, общался, с психотерапевтами или психиатрами вне стен больницы? у меня такие знакомые есть, и пока ещё не один не выгорел. Скорее всего, иногда я переступаю черту. Как ты правильно заметил, просто надо быть человеком, как ПА, так и ПЦ (пациентом)

 Отправлено: 14.09.11 18:14. Заголовок: наверное не стоит де..

наверное не стоит делить людей на па и пц вне стен кабинета.. ..это как-то надуманно.....ну былесте хирург..разве бы смысл потерялся..или привлекла история тем, что гл герой па?????

 Отправлено: 14.09.11 19:17. Заголовок: мистер очевидность п..

мистер очевидность пишет:

цитата:

или привлекла история тем, что гл герой па?????

И это тоже. Да и просто францусские фильмы нравятся. Одно "Такси" чего стоит

 Отправлено: 14.09.11 19:47. Заголовок: Тогда это элементарн..

Тогда это элементарный перенос....нам, пациентам свойственно все хорошее приписывать па а "бяки" оставлять себе....а фильм этим и хорош, что разбивает этот психологический миф вдребезги

 Отправлено: 14.09.11 19:49. Заголовок: а я люблю " Амел..

а я люблю " Амели"

 Отправлено: 14.09.11 21:22. Заголовок: мистер очевидность п..

мистер очевидность пишет:

цитата:

фильм этим и хорош, что разбивает этот психологический миф вдребезги

вероятно, разбивает - для Вас.
Но одного фильма вряд ли достаточно, чтобы развеять идеализирующий ореол над всеми ПА для всех их клиентов.
Каждый раз в паре ПА-Кл развивается новая неповторимая история отношений.
Это скорее пример одной из таких уникальных историй.
Фильм - фантазия.
Родительско-детские отношения (ПА был в этой истории для Реми как отец), тема инцеста (на кадрах с этой девочкой почему-то неизменно возникала эта мысль, особенно, когда ПА на глазах у девочки кувыркался с голыми красотками).
Насчет девочки возникла у меня идея: я думаю, что так показана их АНИМА, вот такая, незрелая, неразвитая, неженственная, пассивная. Потому они и не в ладу со своей мужественностью, с маскулинностью. Потому они оба рохли какие-то, особенно, Реми.

Но я слишком увлеклась психоаналитическими изысками, а тему-то Ник заявлял в ином направлении - что-то про причины подростковой преступности.

 Отправлено: 14.09.11 21:25. Заголовок: Варя пишет: а я люб..

Варя пишет:

цитата:

а я люблю " Амели"

почему бы Вам не открыть отдельную тему, и не предложить свой фильм для обсуждения?
Как Вы считаете?
Только ради Бога не подумайте, что я Вас как-то отстранить пытаюсь, наоборот, было бы интересно и Ваши впечатления узнать о фильме "Наш день придет".

 Отправлено: 14.09.11 22:27. Заголовок: почему бы Вам не отк..

цитата:

почему бы Вам не открыть отдельную тему, и не предложить свой фильм для обсуждения? Как Вы считаете? Только ради Бога не подумайте, что я Вас как-то отстранить пытаюсь, наоборот, было бы интересно и Ваши впечатления узнать о фильме "Наш день придет".

а что тут обсуждать то..я его просто люблю....душой отдыхаю...вот и весь сказ....Ник говорил про французские фильмы....это в продолжение....а фильм "Наш день придет"судя по вашим коментам смотреть не хочется..... поэтому в противовес Амели вспомнилась..так что получается почти что в тему...

 Отправлено: 15.09.11 11:06. Заголовок: Ник пишет: Вот нет,..

Ник пишет:

цитата:

Вот нет, что нибудь умное написать - дак нет, мы лучше спрячемся в раковину, отстранимся - тупо скажем по сосновски "Да ты сам такой, потому что отреагировал на это". А где индивидуальность, где копи райт? Меня многое что цепляет, но это не означает, что я сам такой. Сосновый Бор, отучил тебя мыслить, Цветочек?

Ник, а что такое "копи-райт"?

 Отправлено: 15.09.11 12:17. Заголовок: мистер очевидность п..

мистер очевидность пишет:

цитата:

Тогда это элементарный перенос....нам, пациентам свойственно все хорошее приписывать па а "бяки" оставлять себе....а фильм этим и хорош, что разбивает этот психологический миф вдребезги

Угу, согласен с ТШ. Для мистера очевидность видать разбивает. Я вот только думаю, что все ПА, такие же как люди обычные. Год назад, слышал историю, как женщина ПА, набрала кредитов, и нарезала куда то. Так что, эмблему нимба над головой ПА я бы вешать не стал.

Про лысые бошки в фильме: Есть мысль, что это как татуировка одинаковая у членов банд, группировок, принадлежность к какому сообществу. Проще говоря, индивидуализация индивида. Только уж чего то радикальный какой то выход. Аш брови сбрили. Стали на скинов похожи.

Орхидея пишет:

цитата:

Ник, а что такое "копи-райт"?

Копи - копирование, райт - права. Это индивидуальное творение автора, которое защищено авторскими правами от копирования. То есть, ты пишешь статью, и закон защищает твои права на авторство.

 Отправлено: 15.09.11 12:21. Заголовок: fair-haired пишет: ..

fair-haired пишет:

цитата:

начни исследовательскую работу по этой теме. весьма интересно с выводами ознакомиться для общего развития.

Кому она будет нужна, эта работа? Тебе да мне. Не вижу глобальной полезности реферата. Да и время на это тратить - нафик. Если бы я специализировался на этом, в жизни бы занимался этим - тогда, может бы это было бы полезно для кого то.

 Отправлено: 15.09.11 12:31. Заголовок: ТШ пишет: Родительс..

ТШ пишет:

цитата:

Родительско-детские отношения (ПА был в этой истории для Реми как отец), тема инцеста (на кадрах с этой девочкой почему-то неизменно возникала эта мысль, особенно, когда ПА на глазах у девочки кувыркался с голыми красотками). Насчет девочки возникла у меня идея: я думаю, что так показана их АНИМА, вот такая, незрелая, неразвитая, неженственная, пассивная. Потому они и не в ладу со своей мужественностью, с маскулинностью. Потому они оба рохли какие-то, особенно, Реми.

Да не, ТШ, интересно почитать...) Тем более, что попадаешь в точку.

 Отправлено: 15.09.11 12:31. Заголовок: Угу, согласен с ТШ. ..

цитата:

Угу, согласен с ТШ. Для мистера очевидность видать разбивает. Я вот только думаю, что все ПА, такие же как люди обычные. Год назад, слышал историю, как женщина ПА, набрала кредитов, и нарезала куда то. Так что, эмблему нимба над головой ПА я бы вешать не стал.

не понятно только, зачем так рьяно это доказывать....«наверное не стоит делить людей на па и пц вне стен кабинета.. ..это как-то надуманно..» вроде как мы уже об этом договорились...
мое мнение, лысые бошки- деперсонализация.....групповая ответственность...психология группы нежели иная чем индивида.....и нормы морали у нее другие....группе позволено то что индивиду запрещено.....я про внутренние запреты конечно..

 Отправлено: 15.09.11 13:17. Заголовок: Я очень рад, что так..

Я очень рад, что так всколыхнул общественность)) А все говорят - отстой фильм, отстой, а самим нравится обсуждение)).

мистер очевидность пишет:

цитата:

мое мнение, лысые бошки- деперсонализация.....групповая ответственность...психология группы нежели иная чем индивида.....и нормы морали у нее другие....группе позволено то что индивиду запрещено.....я про внутренние запреты конечно..

Ну да, вполне может быть - стадность.

 Отправлено: 15.09.11 14:52. Заголовок: Ник пишет: Копи - к..

Ник пишет:

цитата:

Копи - копирование, райт - права. Это индивидуальное творение автора, которое защищено авторскими правами от копирования. То есть, ты пишешь статью, и закон защищает твои права на авторство.

спасибо, Ник, я в интернете поискала, но не нашла...вроде слово в поисковик без ошибок вводила, результатов "0", чем ты сегодня вечером занимаешься? мне надо сыну помочь домашнее задание по математике выполнить...

 Отправлено: 16.09.11 11:24. Заголовок: Читай личку)..

Читай личку)

 Отправлено: 20.09.11 21:32. Заголовок: Ник, почему ты решил..

Ник, почему ты решил в приватной зоне пообщаться?
я тебе на последний вопрос ответила, там.

 Отправлено: 21.09.11 18:38. Заголовок: а что, у нас приватн..

а что, у нас приватная зона - табу?)) Пока мне некогда с твоим ребёнком заниматься по математике.

Спасибо за ответ.