Отправлено: 01.08.10 22:20. Заголовок: Религия

Решил в этот параграф занести тему.. У кого какие мысли о Боге, религии? Нужна ли она вообще?

 Отправлено: 09.08.10 13:33. Заголовок: ТШ пишет: Возможно,..

ТШ пишет:

цитата:

Возможно, в минуты успеха, удачи кто-то может думать и так, высокомерно глядя на тех, кто в этой безысходности находится и ищет утешения... Но завтра "весы судьбы" качнутся в другую сторону, и что тогда?

Хорошие слова...

 Отправлено: 09.08.10 17:06. Заголовок: ТШ пишет: Кто Вам м..

ТШ пишет:

цитата:

Кто Вам мешает? Присоединяйтесь.

да я вроде первая начала присоединятся и что то даже написала,....а ответов нет ,значит не заметили...как всегда

 Отправлено: 10.08.10 07:24. Заголовок: ласка2 пишет: начал..

ласка2 пишет:

цитата:

начала присоединятся

ласка2 пишет:

цитата:

даже написала

ласка2 пишет:

цитата:

а ответов нет ,значит не заметили...как всегда

О_о

 Отправлено: 10.08.10 09:13. Заголовок: Жаль, раньше на фору..

Жаль, раньше на форуме в "обиженок" не играли, а высказывались по теме, кто что думает, рассуждали, соглашались, спорили. Ну это я так, на заметку)))) Не хотела никого обидеть!

НИК поднял тему "Что такое Бог и религия? Нужна ли она вообще?" Тема далеко и далеко не однозначная и у каждого я думаю своё видение. Наверное нет на эту тему двух одинаковых ответов, так же как нет ответов на вопросы что такое любовь или в чём смысл жизни? Можно лишь послушать что об этом думают другие, вот и всё.

По-моему глубокому убеждению Бог есть, кто бы его как не называл кто Аллахом, кто Богом. Кому короче вот как раз какая Религия ближе по культурным и этническим ощущениям. Религия, Бог, церковь понятия абсолютно разные. Я родилась в 71 году, глубоко советское время, мой отец был коммунист, но я всегда знала что он верит в Бога, знала что мама и он крещенные втайне, как наверное тогда многие. По своим мироощущениям я знала что есть что-то необъяснимое и направляющее меня на одну и ту же дорогу. Я называла это Богом. Тогда не крестили, но я в него верила, если говорить о вере. Когда мне было очень плохо, я просила помощи у Него. Знала, что только он всё знает про меня, чем я живу и дышу и никто более. Потом я выросла и жалела, что когда то родители не покрестили меня, считала что это принесет мне некое облегчение. В 1990 году я съездила в Загорск и была в троицко-сергиевской лавре. Меня поразила атмосфера царящая там и то, как прихожане красиво поют. Я ставила там свечки за здравие и упокой и не считала что не вправе этого делать. Хотя безусловно Церковь-это свои каноны и придуманные людьми некие правила. К тому времени я знала о религии не так много, а из библии и того меньше (детская библия по блату купленная бабушкой моей подруги). В троицко-сергиевском монастыре я видела женщину рыдающую и стоящую перед иконой на коленях. Меня поразило это событие может быть более тем, что человек вот так открыто может выражать свои эмоции. Много лет, я хотела покрестится. Когда мне было тяжело я заходила в церковь, ставила свечи, но легче мне не становилось, хотя бог знает....Перепетии жизни и безвыходность моего положения породили в моей голове один единственный выход для продолжения моей жизни-я решительно решила покреститься. Причём уговорила и мужа и дочку сделать это со мною. Очень тяжело дался мне этот шаг в апреле 2003. Через несколько месяцев я уехала спасать свою жизнь в Сосновый Бор. Сначала я часто ходила в церковь, стояла там службы, ставила свечи. По мере облегчения состояния всё реже и реже. Признаюсь, что теперь заезжаю туда только перед поездкой к отцу на кладбище чтобы поставить за него свечку. Потому что Церковь-это некий атрибут необходимый людям для совершения каких-то действий, которые как им кажется ведут к Богу. Но я глубоко убеждена, что ВЕРА в БОГА-она в душе человеческой и уверенна, что могу общаться с Богом не в церкви, а не сходя с места. Иначе он не был бы Богом, так ведь. Я не отвергаю церковь, как другие, но и не считаю её необходимым для меня местом. Хотя с физической точки зрения наверное там концентрируется большое количество энергии. Слова, молитвы, всё направлено Богу и скорее всего энергетически это очень сильное место.
Религия же третье отличное от предыдущих понятие. Но я итак всех тут уже утомила своими рассуждениями, так что закончу высказываться)

 Отправлено: 10.08.10 10:38. Заголовок: да нет, не утомила))..

да нет, не утомила)) весьма интересно))

 Отправлено: 10.08.10 12:00. Заголовок: ТШ пишет: высокомер..

ТШ пишет:

цитата:

высокомерно глядя на тех, кто в этой безысходности находится и ищет утешения...

не скрою иногда бывает такое...но думаю тут дело в том что я не удовлетворён религией по поводу их отношения к человеку и всей их системы.

ТШ пишет:

цитата:

Но завтра "весы судьбы" качнутся в другую сторону, и что тогда?

согласен...но тут тоже разные модели. конечно проше надеятся на Бога. так уж получается что сам человек считает себя беспомощным. а другой человек который более увереннее вообще не думает о поражении или поражение либо неудачи представляет в несколько ином обличии. например "нет неудач есть обратная связь" либо "всё что не делается делается к лучшему" да и быть в равновесии это неплохо.
если говорить по поводу самолюбия и т.д. не обязательно не иметь это и быть религиозным...это тоже же мысленная энергия которая отправляется во вселенную и возвращается. вот лично для меня эти качества просто доставляют дискомфорт когда я такое испытываю но "грешен" ))))

если позволите выведем модель... так сказать результат нашего с Вами обсуждения.
Бог хочет для нас счастья и помогает нам достичь его (счастье) ;))))

 Отправлено: 10.08.10 12:40. Заголовок: Верно ли я поняла, ч..

Верно ли я поняла, что модель, которую Вы предложили, выглядит так:

цитата:

Бог хочет для нас счастья и помогает нам достичь его (счастье) ;))))

?

Обретший Бога в себе, следовательно, хочет счастья для себя и помогает себе его достичь...???

Выше Вы описали две модели:
1. Беспомощность, упование на высшую силу.
2. Уверенность в себе, оптимизм.
Я бы назвала это еще и стадиями развития человека.
В младенчестве мы беспомощны, надеемся на родителей, как на всемогущую силу.
Взрослея, обретаем уверенность, при этом неизбежно происходит отделение от родителей, автономизация, и с ней - способность справляться с трудностями самостоятельно.

Таким образом, будучи взрослыми людьми, в тяжелых ситуациях мы можем регрессировать до состояния ребенка и ждать, что откуда-то извне придет та высшая сила и даст нам облегчение страданий.
Противоречия нет.
Есть, если можно так выразиться, "дефект развития", заставляющий нас чувствовать себя слабыми.
И для кого-то именно религия, церковь, вера в Бога становятся поддерживающей силой, опорой.

 Отправлено: 10.08.10 13:28. Заголовок: ТШ пишет: И для ког..

ТШ пишет:

цитата:

И для кого-то именно религия, церковь, вера в Бога становятся поддерживающей силой, опорой

я думаю это утверждение самое главное в этом обсуждении! каждому своё.

ТШ пишет:

цитата:

Обретший Бога в себе, следовательно, хочет счастья для себя и помогает себе его достичь...???

да...но и Бог помогает человеку. НО... эта модель в рамках наших обсуждений просто для соединения воззрений.

ТШ пишет:

цитата:

В младенчестве мы беспомощны, надеемся на родителей, как на всемогущую силу.

так уж природа распорядилась что нас должны вырастить. те же родители могут в нас воспитать разные воззрения.

ТШ пишет:

цитата:

надеемся на родителей, как на всемогущую силу.

не думаю что так. мы ничего не понимаем в принципе в младенечестве и непомним себя. я лично непомню. но то что родители нам помогают встать на ноги то это бесспорно.
Вы сами знаете что бывают случаи когда дети растут без родителей и вырастают. конечно так тяжелее а иногда вообще невозможно.

 Отправлено: 10.08.10 14:24. Заголовок: дурак ( пишет: мы н..

дурак ( пишет:

цитата:

мы ничего не понимаем в принципе в младенечестве

и

цитата:

непомним себя

Это о совершенно разном.
То, что мы не помним себя маленьких, это верно. Так называемая "детская амнезия" вследствие работы механизма вытеснения в психике ребенка.

А по поводу "ничего не понимаем" - позвольте не согласиться.
У младенца конечно же нет осознанного понимания того, что с ним происходит,
но его жизнь полна переживаний, с которыми он сам не в состоянии справиться,
здесь свою "божественную" роль играет мать или лицо, её заменяющее.
Она удовлетворяет потребности ребенка в еде, тепле, заботе и т.п., а также помогает, иногда и сама того не зная, справляться с возникающими у младенца аффектами. Она для ребенка - всё - Космос, Вселенная на первых порах. Или Бог, по-другому.
Это позже она обретает черты обычного реального человека в восприятии ребенка.

Не буду углубляться в эту тему...

 Отправлено: 10.08.10 15:20. Заголовок: ТШ пишет: Не буду у..

ТШ пишет:

цитата:

Не буду углубляться в эту тему...

я понял о чем Вы!
я думаю всё сказано.

кстати по поводу психотерапии и религии. был какой то монах из Болгарии вроде. дак вот он основатель так называемой "православной психотерапии". ещё читал в нашем городе при храмах (думаю не везде) есть психологи т. к. к современной психологии Православные вроде как не особо доверяют.

 Отправлено: 10.08.10 15:34. Заголовок: дурак ( пишет: я ду..

дурак ( пишет:

цитата:

я думаю всё сказано.

А что думают другие участники форума?
Может, еще кто-нибудь скажет своё слово? А то мы опять вдвоем наговорились тут ...

 Отправлено: 10.09.10 19:20. Заголовок: Закон целостности Т..

Закон целостности

Так как человек есть всего лишь часть Бога, Вселенной, то, как часть целого, он стремится к этому целому. Ньютон открыл закон всемирного тяготения для материальных тел. Но этот закон действует и на тела живые, которые представляют собой информационно-энергетические структуры. Каждое живое существо изначально является целостным, и человек в том числе, так как живет в самой Реальности. Но разум человека разделил мир, нарушил целостность. И поэтому человек подсознательно в течение всей своей жизни стремится эту целостность обрести. В религии это называется стремление к Богу. Это объединяет всех людей. И не только людей, а все сущее в этом мире. И не только в этом "человеческом" мире, но и в других мирах, и вообще во всей Вселенной.

Выходит, что конечная цель у всех одна, но пути разные. Часть стремится к целому. Душа стремится к Богу. Каждому человеку не дает покоя всю жизнь его удаленность от первоисточника. Интуитивно он чувствует это и устремляется к нему. В нашей жизни это выглядит как поиск душевного покоя, счастья, наслаждения. Человек устремляется к каким-нибудь земным вещам в надежде обрести это вечное блаженство. Он пытается забыться с помощью денег, еды, вещей, развлечений, секса, отношений. Но со временем он ощущает боль утраты всего этого. И к старости появляется щемящее ощущение, что упущено в жизни главное, ради чего и была дана жизнь. Но силы уже не те.

Человеку Богом дается жизнь и осознание для того, чтобы он обогатил это осознание самим процессом своей жизни и внес свой уникальный вклад во вселенский процесс эволюции. В этом и есть ответ на извечный вопрос: "В чем смысл и предназначение жизни?" Каждый человек подсознательно осуществляет главную функцию и главную цель жизни - жить в этом мире и стремиться, чтобы его модель реальности соответствовала самой Реальности. Другими словами, соединить сознательное и подсознательное. Только так он сможет обрести целостность самого себя.
решила так ответить
http://www.victoria.lviv.ua/html/interesno/namerenie.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 22:35. Заголовок: Всевышний есть, а ри..

Всевышний есть, а рилигии это различные трактовки человеческого разума на тему кто это и что, это всего лишь варианты объяснений.
чем больше думаешь о Боге тем дальше от него отдаляешься - его чувствовать надо.
с ним надо быть в контакте. Он разумом человеческим не постижим. религия нужна на начальном этапе.

 Отправлено: 14.11.10 23:12. Заголовок: меня зацепил вопрос ..

меня зацепил вопрос нужна ли религия.
чтобы радоваться жизни и быть счастливой религия не нужна.
но историкам и культурологам и философам религия нужна (для научных изысканий)
вывод: кому-то нужна а кому-то нет.

 Отправлено: 15.11.10 00:11. Заголовок: Ник пишет: Например..

Ник пишет:

цитата:

Например, то что я видел в психиатричесской больнице. У больного нет никого, нет ничего, нет даже элементарных вещей, мыла, туалетной бумаги и т.д. Единственное, что его может поддержать в этих условиях - это Бог, вера в Бога.

в данной ситуации надо выяснить у кого на попечении больной, если нет близких - значит он на попечении у государства.
следует написать прошение в министерство здравоохранения об обеспечении больных необходимыми мылом и бумагой.
если соответствующие органы ответят на эту просьбу отказом, значит следует обратится к людям - с миру по нитке...., .
напишите мне адрес этой психушки вышлю мыла и бумаги сколько смогу. весь промысел Божий в руках реальных людей.
а вот необходимые всем без исключения заботу и любовь обеспечит реальный Батюшка из реальной церкви, на то он и выбрал путь защитника и помошника убогим и обездоленным.
в вашей больнице есть церковный приход?
Бог творит свои дела не метафизически, а руками людей.

 Отправлено: 16.11.10 22:38. Заголовок: ромашка пишет: об о..

ромашка пишет:

цитата:

об обеспечении больных необходимыми мылом и бумагой.

дело-то ведь не в этих банальных вещах, это лишь элементы картины, окружающей больного человека, нуждающегося в поддержке, а не имея её, хотя бы в вере...
А вера - она внутри человека, в душе.
Реальные люди идут в реальную церковь к реальному батюшке, но то, что происходит там в их душах, это прикосновение к чему-то трудно описуемому, если Вы понимаете, о чем я. А Вы понимаете, если хотя бы однажды соприкоснулись с этим переживанием благоговения, любви, боли, веры и надежды...

имхо, мыло, бумага, Минздрав, с одной стороны, и религия, вера, Бог, с другой, - это разные полюсы:материальное, земное и духовное, Божественное.
Или по-другому: рукотворное и нерукотворное.
И подменять одно другим как-то некомильфо.

 Отправлено: 18.11.10 12:14. Заголовок: вот и получается что..

вот и получается что брошенным пациентам из больницы необходимо общаться с Батюшкой чтобы помогать им верить и укреплять веру, чтобы сомненье в душе не поселилось. или хотя бы иконы в палатах или другой атрибут веры.
нерукотворное нуждается в поддержке рукотворного.
например: попадет какой-нибудь Россиянин со слабой христианской верой на семинар в Индию по духовному просветлению - в его духовном мире начинают происходить изменения, появляется вера в то что душа живет дольше одной человеческой жизни. в земной мир она приходит исправлять ошибки, учиться и развиваться, а ходил бы в одну церковь так и верил бы в то что душе на земле дается одна жизнь и прожить ее надо по заповедям Божьим, чтобы не гореть на судной костре. мне кажеться так нерукотворное изменяется под воздействием рукотворного.

у меня создается впечатление что многие наши Батюшки сами не истино Верят в то что творят. сейчас есть заказ государства по укреплению веры народа в Бога.
в некоторых церквях на службе создается ощущение что это шоу - это может быть если Батюшка слабый или у прихожан совсем веры нет - показали по ТВ что призидент на службы ходит - решили тоже ходить. когда церковь не поддерживалась государством в церковь пускали только после чтения библии и хотя бы 3-х молитв, и хотя бы одну надо было знать наизусть. все остальные считалось приходили в церковь с закрытыми душами и мешали службе.