Отправлено: 01.08.10 22:20. Заголовок: Религия

Решил в этот параграф занести тему.. У кого какие мысли о Боге, религии? Нужна ли она вообще?

 Отправлено: 02.08.10 18:09. Заголовок: мне кажется религия ..

мне кажется религия и бог...не обязательно должны быть вместе....бог может существовать и без религии...

 Отправлено: 02.08.10 20:23. Заголовок: Поясни, не совсем по..

Поясни, не совсем понял тебя.. Вера, религия, Бог, церковь, священник, храм, Библия - это не одно и то же?

 Отправлено: 03.08.10 11:16. Заголовок: сейчас уже нет , биб..

сейчас уже нет , библию переписали уже не раз , и например в монастырях придерживаются других правил , и библии у них еще старинные , бог я считаю есть и разговаривать с ним можно хоть в чистом поле , и вера в него у всех разная , кто в какого бога верит , в смысле кому что от него надо , тому и молятся

 Отправлено: 03.08.10 16:12. Заголовок: Ник пишет: У кого к..

Ник пишет:

цитата:

У кого какие мысли о Боге, религии?

Ник, а какие мысли у тебя самого?
Для чего ты тему поднял? Что-то интересует, волнует?
Или..?

 Отправлено: 03.08.10 22:25. Заголовок: ТШ пишет: Ник, а ка..

ТШ пишет:

цитата:

Ник, а какие мысли у тебя самого? Для чего ты тему поднял? Что-то интересует, волнует? Или..?

Просто многое связанное с Богом, связано с психотерапией и психиатрией. И это одна из идей главного процесса лечения. И интересно, что другие думают по этому поводу..

 Отправлено: 04.08.10 07:45. Заголовок: Ник пишет: многое с..

Ник пишет:

цитата:

многое связанное с Богом, связано с психотерапией и психиатрией.

В чем ты видишь эту связь?
Я не отрицаю.
Мне интересно твоё вИдение.

 Отправлено: 04.08.10 14:09. Заголовок: ТШ пишет: В чем ты ..

ТШ пишет:

цитата:

В чем ты видишь эту связь? Я не отрицаю. Мне интересно твоё вИдение.

Например, то что я видел в психиатричесской больнице. У больного нет никого, нет ничего, нет даже элементарных вещей, мыла, туалетной бумаги и т.д. Единственное, что его может поддержать в этих условиях - это Бог, вера в Бога. Не зря во многих клиниках, где то стоят иконы. Бог всё простит, Бог всегда любит, Бог не отвергает, не спорит не отрицает. Бог надёжен, он не предаст, он всегда с тобой где бы ты не находился. Условия психитричесской больницы - это своего рода мир, чем то схожий с тюрьмой ( не был там, тьфу, тьфу, в тюрьме) Человек локально отрезан от мира, и абсолютно не контролирует ситуацию за дверьми, решётками, окнами клиники. Единственное, чего у него не могут забрать - это вера в Бога. И она действительно спасает. Условия клиники - в чём то экстремальные условия, и вера помогает. И врачи понимают состояние больного, итеми или иными способами направляют больного к вере. В общем, на мой взгляд, даже ярый атеист придёт к Богу в таких условиях. Я ответил?

 Отправлено: 04.08.10 14:26. Заголовок: Да. Ответил. Спасибо..

Да. Ответил. Спасибо.
Я подумаю, потом отвечу.

 Отправлено: 04.08.10 18:01. Заголовок: в нем нуждается и ег..

в нем нуждается и его вспоминает любой в трудной ситуации,в любой проблеме ,и особенно в личных проблемах...

 Отправлено: 04.08.10 23:03. Заголовок: ТШ пишет: Да. Ответ..

ТШ пишет:

цитата:

Да. Ответил. Спасибо. Я подумаю, потом отвечу.

Ок

 Отправлено: 05.08.10 19:29. Заголовок: и все?..

и все?

 Отправлено: 05.08.10 22:34. Заголовок: ласка2 пишет: и все..

ласка2 пишет:

цитата:

и все?

а что ты ещё хотела услышать? ( или увидеть, в данном случае)))

 Отправлено: 06.08.10 21:14. Заголовок: наверно ничего,вы ве..

наверно ничего,вы ведь здесь вдвоем разговариваете.....друг с другом,а больше отвечать некому

 Отправлено: 07.08.10 23:53. Заголовок: дуракам Бог помагает..

дуракам Бог помагает :D

 Отправлено: 08.08.10 00:00. Заголовок: дурак ( пишет: дура..

дурак ( пишет:

цитата:

дуракам Бог помагает :D

хотя это не про душевнобольных. говорят про это сами непонимаю о чем говорят. юмористов называют дураками.
а по поводу религии. как мне кажется религия построена на тех же самых законах природы. просто всё сделали так чтобы можно манипулировать человеком показывать ему что он несовершенен. чего достаточно "если вы не мучаетесь то не спасетесь".
это конечно всё банально "управлять" это даже для некоторых людей особенно для религиозных кажется смешным но так оно и есть.
по поводу помощи Бога.
это не более чем миф! но конечно вера нужна в лучшее. очень интересный исторический пример. к Распутину приходит женшина и говорит вот умер родной человек плохо ей. ответ что то типа так Бог распорядился. вот так вот.
короче...
грубо говоря много ума не надо что бы верить в религию. это от безысходности.
всё это ИМХО!
комментируем!

 Отправлено: 08.08.10 18:42. Заголовок: дурак ( пишет: всё ..

дурак ( пишет:

цитата:

всё это ИМХО! комментируем!

где то я такое уже слышала...

 Отправлено: 08.08.10 22:47. Заголовок: вот такие пироги.....

вот такие пироги...

 Отправлено: 09.08.10 08:04. Заголовок: ласка2 пишет: вы ве..

ласка2 пишет:

цитата:

вы ведь здесь вдвоем разговариваете.....

Кто Вам мешает? Присоединяйтесь.

 Отправлено: 09.08.10 11:48. Заголовок: Ник пишет: многое с..

Ник пишет:

цитата:

многое связанное с Богом, связано с психотерапией и психиатрией. И это одна из идей главного процесса лечения.

Вот по поводу психиатрической лечебницы, ситуации внутри неё я ничего не могу сказать.
Но:
Мне почему-то видится, что в психотерапии, психоанализе человека прежде всего учат находить источник силы в себе самом, обрести веру в себя. Потому что принцип реальности еще никто не отменял.
А это в том числе означает "На Бога надейся, а сам не плошай".
И опять НО: если человек верующий, это обязательно должно учитываться в терапии, желательно обладать необходимыми знаниями, чтобы говорить на одном языке.

 Отправлено: 09.08.10 11:55. Заголовок: дурак ( пишет: мног..

дурак ( пишет:

цитата:

много ума не надо что бы верить в религию. это от безысходности.

Возможно, в минуты успеха, удачи кто-то может думать и так, высокомерно глядя на тех, кто в этой безысходности находится и ищет утешения...
Но завтра "весы судьбы" качнутся в другую сторону, и что тогда?

 Отправлено: 09.08.10 13:33. Заголовок: ТШ пишет: Возможно,..

ТШ пишет:

цитата:

Возможно, в минуты успеха, удачи кто-то может думать и так, высокомерно глядя на тех, кто в этой безысходности находится и ищет утешения... Но завтра "весы судьбы" качнутся в другую сторону, и что тогда?

Хорошие слова...

 Отправлено: 09.08.10 17:06. Заголовок: ТШ пишет: Кто Вам м..

ТШ пишет:

цитата:

Кто Вам мешает? Присоединяйтесь.

да я вроде первая начала присоединятся и что то даже написала,....а ответов нет ,значит не заметили...как всегда

 Отправлено: 10.08.10 07:24. Заголовок: ласка2 пишет: начал..

ласка2 пишет:

цитата:

начала присоединятся

ласка2 пишет:

цитата:

даже написала

ласка2 пишет:

цитата:

а ответов нет ,значит не заметили...как всегда

О_о

 Отправлено: 10.08.10 09:13. Заголовок: Жаль, раньше на фору..

Жаль, раньше на форуме в "обиженок" не играли, а высказывались по теме, кто что думает, рассуждали, соглашались, спорили. Ну это я так, на заметку)))) Не хотела никого обидеть!

НИК поднял тему "Что такое Бог и религия? Нужна ли она вообще?" Тема далеко и далеко не однозначная и у каждого я думаю своё видение. Наверное нет на эту тему двух одинаковых ответов, так же как нет ответов на вопросы что такое любовь или в чём смысл жизни? Можно лишь послушать что об этом думают другие, вот и всё.

По-моему глубокому убеждению Бог есть, кто бы его как не называл кто Аллахом, кто Богом. Кому короче вот как раз какая Религия ближе по культурным и этническим ощущениям. Религия, Бог, церковь понятия абсолютно разные. Я родилась в 71 году, глубоко советское время, мой отец был коммунист, но я всегда знала что он верит в Бога, знала что мама и он крещенные втайне, как наверное тогда многие. По своим мироощущениям я знала что есть что-то необъяснимое и направляющее меня на одну и ту же дорогу. Я называла это Богом. Тогда не крестили, но я в него верила, если говорить о вере. Когда мне было очень плохо, я просила помощи у Него. Знала, что только он всё знает про меня, чем я живу и дышу и никто более. Потом я выросла и жалела, что когда то родители не покрестили меня, считала что это принесет мне некое облегчение. В 1990 году я съездила в Загорск и была в троицко-сергиевской лавре. Меня поразила атмосфера царящая там и то, как прихожане красиво поют. Я ставила там свечки за здравие и упокой и не считала что не вправе этого делать. Хотя безусловно Церковь-это свои каноны и придуманные людьми некие правила. К тому времени я знала о религии не так много, а из библии и того меньше (детская библия по блату купленная бабушкой моей подруги). В троицко-сергиевском монастыре я видела женщину рыдающую и стоящую перед иконой на коленях. Меня поразило это событие может быть более тем, что человек вот так открыто может выражать свои эмоции. Много лет, я хотела покрестится. Когда мне было тяжело я заходила в церковь, ставила свечи, но легче мне не становилось, хотя бог знает....Перепетии жизни и безвыходность моего положения породили в моей голове один единственный выход для продолжения моей жизни-я решительно решила покреститься. Причём уговорила и мужа и дочку сделать это со мною. Очень тяжело дался мне этот шаг в апреле 2003. Через несколько месяцев я уехала спасать свою жизнь в Сосновый Бор. Сначала я часто ходила в церковь, стояла там службы, ставила свечи. По мере облегчения состояния всё реже и реже. Признаюсь, что теперь заезжаю туда только перед поездкой к отцу на кладбище чтобы поставить за него свечку. Потому что Церковь-это некий атрибут необходимый людям для совершения каких-то действий, которые как им кажется ведут к Богу. Но я глубоко убеждена, что ВЕРА в БОГА-она в душе человеческой и уверенна, что могу общаться с Богом не в церкви, а не сходя с места. Иначе он не был бы Богом, так ведь. Я не отвергаю церковь, как другие, но и не считаю её необходимым для меня местом. Хотя с физической точки зрения наверное там концентрируется большое количество энергии. Слова, молитвы, всё направлено Богу и скорее всего энергетически это очень сильное место.
Религия же третье отличное от предыдущих понятие. Но я итак всех тут уже утомила своими рассуждениями, так что закончу высказываться)

 Отправлено: 10.08.10 10:38. Заголовок: да нет, не утомила))..

да нет, не утомила)) весьма интересно))

 Отправлено: 10.08.10 12:00. Заголовок: ТШ пишет: высокомер..

ТШ пишет:

цитата:

высокомерно глядя на тех, кто в этой безысходности находится и ищет утешения...

не скрою иногда бывает такое...но думаю тут дело в том что я не удовлетворён религией по поводу их отношения к человеку и всей их системы.

ТШ пишет:

цитата:

Но завтра "весы судьбы" качнутся в другую сторону, и что тогда?

согласен...но тут тоже разные модели. конечно проше надеятся на Бога. так уж получается что сам человек считает себя беспомощным. а другой человек который более увереннее вообще не думает о поражении или поражение либо неудачи представляет в несколько ином обличии. например "нет неудач есть обратная связь" либо "всё что не делается делается к лучшему" да и быть в равновесии это неплохо.
если говорить по поводу самолюбия и т.д. не обязательно не иметь это и быть религиозным...это тоже же мысленная энергия которая отправляется во вселенную и возвращается. вот лично для меня эти качества просто доставляют дискомфорт когда я такое испытываю но "грешен" ))))

если позволите выведем модель... так сказать результат нашего с Вами обсуждения.
Бог хочет для нас счастья и помогает нам достичь его (счастье) ;))))

 Отправлено: 10.08.10 12:40. Заголовок: Верно ли я поняла, ч..

Верно ли я поняла, что модель, которую Вы предложили, выглядит так:

цитата:

Бог хочет для нас счастья и помогает нам достичь его (счастье) ;))))

?

Обретший Бога в себе, следовательно, хочет счастья для себя и помогает себе его достичь...???

Выше Вы описали две модели:
1. Беспомощность, упование на высшую силу.
2. Уверенность в себе, оптимизм.
Я бы назвала это еще и стадиями развития человека.
В младенчестве мы беспомощны, надеемся на родителей, как на всемогущую силу.
Взрослея, обретаем уверенность, при этом неизбежно происходит отделение от родителей, автономизация, и с ней - способность справляться с трудностями самостоятельно.

Таким образом, будучи взрослыми людьми, в тяжелых ситуациях мы можем регрессировать до состояния ребенка и ждать, что откуда-то извне придет та высшая сила и даст нам облегчение страданий.
Противоречия нет.
Есть, если можно так выразиться, "дефект развития", заставляющий нас чувствовать себя слабыми.
И для кого-то именно религия, церковь, вера в Бога становятся поддерживающей силой, опорой.

 Отправлено: 10.08.10 13:28. Заголовок: ТШ пишет: И для ког..

ТШ пишет:

цитата:

И для кого-то именно религия, церковь, вера в Бога становятся поддерживающей силой, опорой

я думаю это утверждение самое главное в этом обсуждении! каждому своё.

ТШ пишет:

цитата:

Обретший Бога в себе, следовательно, хочет счастья для себя и помогает себе его достичь...???

да...но и Бог помогает человеку. НО... эта модель в рамках наших обсуждений просто для соединения воззрений.

ТШ пишет:

цитата:

В младенчестве мы беспомощны, надеемся на родителей, как на всемогущую силу.

так уж природа распорядилась что нас должны вырастить. те же родители могут в нас воспитать разные воззрения.

ТШ пишет:

цитата:

надеемся на родителей, как на всемогущую силу.

не думаю что так. мы ничего не понимаем в принципе в младенечестве и непомним себя. я лично непомню. но то что родители нам помогают встать на ноги то это бесспорно.
Вы сами знаете что бывают случаи когда дети растут без родителей и вырастают. конечно так тяжелее а иногда вообще невозможно.

 Отправлено: 10.08.10 14:24. Заголовок: дурак ( пишет: мы н..

дурак ( пишет:

цитата:

мы ничего не понимаем в принципе в младенечестве

и

цитата:

непомним себя

Это о совершенно разном.
То, что мы не помним себя маленьких, это верно. Так называемая "детская амнезия" вследствие работы механизма вытеснения в психике ребенка.

А по поводу "ничего не понимаем" - позвольте не согласиться.
У младенца конечно же нет осознанного понимания того, что с ним происходит,
но его жизнь полна переживаний, с которыми он сам не в состоянии справиться,
здесь свою "божественную" роль играет мать или лицо, её заменяющее.
Она удовлетворяет потребности ребенка в еде, тепле, заботе и т.п., а также помогает, иногда и сама того не зная, справляться с возникающими у младенца аффектами. Она для ребенка - всё - Космос, Вселенная на первых порах. Или Бог, по-другому.
Это позже она обретает черты обычного реального человека в восприятии ребенка.

Не буду углубляться в эту тему...

 Отправлено: 10.08.10 15:20. Заголовок: ТШ пишет: Не буду у..

ТШ пишет:

цитата:

Не буду углубляться в эту тему...

я понял о чем Вы!
я думаю всё сказано.

кстати по поводу психотерапии и религии. был какой то монах из Болгарии вроде. дак вот он основатель так называемой "православной психотерапии". ещё читал в нашем городе при храмах (думаю не везде) есть психологи т. к. к современной психологии Православные вроде как не особо доверяют.

 Отправлено: 10.08.10 15:34. Заголовок: дурак ( пишет: я ду..

дурак ( пишет:

цитата:

я думаю всё сказано.

А что думают другие участники форума?
Может, еще кто-нибудь скажет своё слово? А то мы опять вдвоем наговорились тут ...

 Отправлено: 10.09.10 19:20. Заголовок: Закон целостности Т..

Закон целостности

Так как человек есть всего лишь часть Бога, Вселенной, то, как часть целого, он стремится к этому целому. Ньютон открыл закон всемирного тяготения для материальных тел. Но этот закон действует и на тела живые, которые представляют собой информационно-энергетические структуры. Каждое живое существо изначально является целостным, и человек в том числе, так как живет в самой Реальности. Но разум человека разделил мир, нарушил целостность. И поэтому человек подсознательно в течение всей своей жизни стремится эту целостность обрести. В религии это называется стремление к Богу. Это объединяет всех людей. И не только людей, а все сущее в этом мире. И не только в этом "человеческом" мире, но и в других мирах, и вообще во всей Вселенной.

Выходит, что конечная цель у всех одна, но пути разные. Часть стремится к целому. Душа стремится к Богу. Каждому человеку не дает покоя всю жизнь его удаленность от первоисточника. Интуитивно он чувствует это и устремляется к нему. В нашей жизни это выглядит как поиск душевного покоя, счастья, наслаждения. Человек устремляется к каким-нибудь земным вещам в надежде обрести это вечное блаженство. Он пытается забыться с помощью денег, еды, вещей, развлечений, секса, отношений. Но со временем он ощущает боль утраты всего этого. И к старости появляется щемящее ощущение, что упущено в жизни главное, ради чего и была дана жизнь. Но силы уже не те.

Человеку Богом дается жизнь и осознание для того, чтобы он обогатил это осознание самим процессом своей жизни и внес свой уникальный вклад во вселенский процесс эволюции. В этом и есть ответ на извечный вопрос: "В чем смысл и предназначение жизни?" Каждый человек подсознательно осуществляет главную функцию и главную цель жизни - жить в этом мире и стремиться, чтобы его модель реальности соответствовала самой Реальности. Другими словами, соединить сознательное и подсознательное. Только так он сможет обрести целостность самого себя.
решила так ответить
http://www.victoria.lviv.ua/html/interesno/namerenie.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 22:35. Заголовок: Всевышний есть, а ри..

Всевышний есть, а рилигии это различные трактовки человеческого разума на тему кто это и что, это всего лишь варианты объяснений.
чем больше думаешь о Боге тем дальше от него отдаляешься - его чувствовать надо.
с ним надо быть в контакте. Он разумом человеческим не постижим. религия нужна на начальном этапе.

 Отправлено: 14.11.10 23:12. Заголовок: меня зацепил вопрос ..

меня зацепил вопрос нужна ли религия.
чтобы радоваться жизни и быть счастливой религия не нужна.
но историкам и культурологам и философам религия нужна (для научных изысканий)
вывод: кому-то нужна а кому-то нет.

 Отправлено: 15.11.10 00:11. Заголовок: Ник пишет: Например..

Ник пишет:

цитата:

Например, то что я видел в психиатричесской больнице. У больного нет никого, нет ничего, нет даже элементарных вещей, мыла, туалетной бумаги и т.д. Единственное, что его может поддержать в этих условиях - это Бог, вера в Бога.

в данной ситуации надо выяснить у кого на попечении больной, если нет близких - значит он на попечении у государства.
следует написать прошение в министерство здравоохранения об обеспечении больных необходимыми мылом и бумагой.
если соответствующие органы ответят на эту просьбу отказом, значит следует обратится к людям - с миру по нитке...., .
напишите мне адрес этой психушки вышлю мыла и бумаги сколько смогу. весь промысел Божий в руках реальных людей.
а вот необходимые всем без исключения заботу и любовь обеспечит реальный Батюшка из реальной церкви, на то он и выбрал путь защитника и помошника убогим и обездоленным.
в вашей больнице есть церковный приход?
Бог творит свои дела не метафизически, а руками людей.

 Отправлено: 16.11.10 22:38. Заголовок: ромашка пишет: об о..

ромашка пишет:

цитата:

об обеспечении больных необходимыми мылом и бумагой.

дело-то ведь не в этих банальных вещах, это лишь элементы картины, окружающей больного человека, нуждающегося в поддержке, а не имея её, хотя бы в вере...
А вера - она внутри человека, в душе.
Реальные люди идут в реальную церковь к реальному батюшке, но то, что происходит там в их душах, это прикосновение к чему-то трудно описуемому, если Вы понимаете, о чем я. А Вы понимаете, если хотя бы однажды соприкоснулись с этим переживанием благоговения, любви, боли, веры и надежды...

имхо, мыло, бумага, Минздрав, с одной стороны, и религия, вера, Бог, с другой, - это разные полюсы:материальное, земное и духовное, Божественное.
Или по-другому: рукотворное и нерукотворное.
И подменять одно другим как-то некомильфо.

 Отправлено: 18.11.10 12:14. Заголовок: вот и получается что..

вот и получается что брошенным пациентам из больницы необходимо общаться с Батюшкой чтобы помогать им верить и укреплять веру, чтобы сомненье в душе не поселилось. или хотя бы иконы в палатах или другой атрибут веры.
нерукотворное нуждается в поддержке рукотворного.
например: попадет какой-нибудь Россиянин со слабой христианской верой на семинар в Индию по духовному просветлению - в его духовном мире начинают происходить изменения, появляется вера в то что душа живет дольше одной человеческой жизни. в земной мир она приходит исправлять ошибки, учиться и развиваться, а ходил бы в одну церковь так и верил бы в то что душе на земле дается одна жизнь и прожить ее надо по заповедям Божьим, чтобы не гореть на судной костре. мне кажеться так нерукотворное изменяется под воздействием рукотворного.

у меня создается впечатление что многие наши Батюшки сами не истино Верят в то что творят. сейчас есть заказ государства по укреплению веры народа в Бога.
в некоторых церквях на службе создается ощущение что это шоу - это может быть если Батюшка слабый или у прихожан совсем веры нет - показали по ТВ что призидент на службы ходит - решили тоже ходить. когда церковь не поддерживалась государством в церковь пускали только после чтения библии и хотя бы 3-х молитв, и хотя бы одну надо было знать наизусть. все остальные считалось приходили в церковь с закрытыми душами и мешали службе.