Отправлено: 03.06.11 14:52. Заголовок: про симптомы

Я вдруг задумалась о том, что почти все люди живут с различными симптомами. У многих симптомы становятся смыслом всей жизни. И мне стало интересно, а у врачей СБ, например, есть какие-нибудь симптомы или они от них избавлены и живут совсем без симптомов???
Я не представляю свою жизнь без своих симптомов, они украшают ее, благодаря им я это я, и ни на кого не похожа. Мои симптомы всегда держат мое внимание в тонусе. И мне не понятно, как жить дальше без симптомов???
Может уже кто-то еще избавился от своих симптомов, напишите пожалуйста как вы живете? Вам наверно скучно?

 Отправлено: 03.06.11 15:18. Заголовок: У врачей СБ симптом..

У врачей СБ симптомов еще больше.....затем они и врачи СБ видимо те кто избавляется -уходят- шутка конечно, но доля истины тут есть

 Отправлено: 03.06.11 16:16. Заголовок: Ромашка пишет: без ..

Ромашка пишет:

цитата:

без симптомов???

для начала предлагаю разобраться, что Вы называете симптомами?

Симптомы, как таковые, существуют не сами по себе, они являются признаком чего-либо (болезни, например). То есть они являются следствием каких-то процессов в Вашем организме, в Вашей психике.
Не так ли?

Ромашка пишет:

цитата:

Мои симптомы всегда держат мое внимание в тонусе.

то есть не будь их, Вы бы перестали отражать своё существование в этом мире? А они дают Вам такую возможность?

 Отправлено: 03.06.11 17:15. Заголовок: ТШ пишет: то есть н..

ТШ пишет:

цитата:

то есть не будь их, Вы бы перестали отражать своё существование в этом мире? А они дают Вам такую возможность?

конечно, они помогают мне себя отражать, только если бы их не стало я бы отражала себя по другому. - как совершенно другого человека.
я запуталась, какое все таки явление является изначальным в процессе отражения? : "я" "симптомы" или "существование", для того чтобы точнее ответить на Вашь вопрос, надо разобраться в очередности.
у меня есть мнение, что существование отражает меня с моими симптомами. я в свою очередь, как один из объектов существования, например, другого человека могу ему отразить его с его симптомами. но способны ли мои симптомы помочь мне отразить мое существование....затрудняюсь ответить.
например, ТШ, в те времена когда у Вас были симптомы они Вам помогали отражать Вас?

 Отправлено: 04.06.11 18:28. Заголовок: Долго думала, что от..

Долго думала, что ответить, т.к. не очень хорошо понимаю ход Ваших мыслей.

Всё-таки очень важно для начала совместно разобраться в терминах.
Иначе может получиться, что мы под одними и теми же словами подразумеваем совершенно разное.
Например, когда я говорила "отражать своё существование", я подразумевала "осознавать себя, ощущать себя живым, живущим, существующим, чувствовать себя отдельным субъектом".
И тогда выходит, что симптомы помогают осознавать себя, а без них чувство, что ты есть в этом мире, может быть утеряно. И поэтому симптомы могут иметь для человека такое сверхзначение, то есть быть смыслом жизни.

Это я попыталась изложить то, как я поняла Ваши идеи.

Возможно, для кого-то это и так. Но это ведь не единственный способ почувствовать себя живущим.
И суть психотерапии, как я это понимаю в контексте нашего разговора, состоит как раз в том, чтобы одновременно помогая человеку снизить значимость симптомов, дать ему возможность найти иные смыслы жизни, и найти их в самом себе.
Ромашка пишет:

цитата:

Может уже кто-то еще избавился от своих симптомов, напишите пожалуйста как вы живете? Вам наверно скучно?

имхо, скучно жить, вернее, однообразно, если цепляешься за свои симптомы, упираешься и не расстаешься с ними ни за что.
Это как если сидеть в зашторенной комнате и думать, что весь мир заключен только в этой комнате, и ограничен этими стенами и шторами.
А за ними ничего нет.
А потом Вам помогают научиться шторки раздергивать и выглядывать наружу, и Вы с удивлением обнаруживаете, насколько богаче, полнее, насыщеннее может быть жизнь, не ограниченная только этими дурацкими симптомами. И как меняется восприятие себя и смысла жизни.
И да, тогда Вы вроде бы уже другой человек, но и в то же время, это всё та же Вы, только обнаружившая в себе дотоле дремавшие, затаенные силы, ресурсы.

Вот как-то так.

 Отправлено: 04.06.11 21:19. Заголовок: мхо, скучно жить, в..

цитата:

мхо, скучно жить, вернее, однообразно, если цепляешься за свои симптомы, упираешься и не расстаешься с ними ни за что.

Я вот люблю свои симптомы, и вовсе они не дурацкие, а очень, очень необходимые в данный момент ( ну иначе бы их не было вовсе.). А люблю я их потому, что они способны указать мне путь для дальнейшего развития и самосовершенствования. Если моя психика создала симптомы, то явно сделала это потому, что другого пути не видела, и моя задача, а вернее моего ума распутать этот клубок и понять глубинные причины симптома. Это похоже одновременно на расследование и дружескую беседу.Согласна, что симптомы сильно ограничивают нашу жизнь, но сегодня все больше и больше людей понимают, что одного понимания и призывов измениться мало, как говориться , по приказу не будешь счастлив, но мало кто говорит, КАК работать с подсознанием, которое создало эти симптомы. И если думать, что психилоги знают как, то это значит сильно преувеличивать способности современной науки. Подсознание никогда не расскроется постороннему, оно спрячется, создаст видимость еще что-нибудь, ну так устроена наша психика, ну никто не проживет за другого его жизнь, не родится и не умрет за другого, поэтому разбираться с самим собой можно только самому . Единственно, чем могут помочь психологи, так это методиками и рекомендациями, по каким критериям можно понять, что подсознание открылось вам и доверилось. А так то все правильно, ТШ написала, вот только середина пропущена...

 Отправлено: 04.06.11 22:03. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

разбираться с самим собой можно только самому

до определенной степени - да, пожалуй.
но по большому счету это будет бег по кругу. Или самообман.
Я говорю это на основании собственного опыта - опыта прохождения личного психоанализа в течение пяти лет. И никакие книги не смогут заменить психолога - живого человека, который является зеркалом для своих клиентов. И не только.
Дело в том, что сейчас действительно многие стали читать литературу по психологии. И прочитав, да, приходят к пониманию смысла симптомов, да, осавивают какие-то методики снятия симптоматики или снижения её проявлений. Но от этого мало что меняется в их жизни.
И в итоге они всё равно идут в кабинет психолога, осознав, что одних только знаний недостаточно.
Но посудите сами: Вы можете прочитать все медицинские справочники, поставить себе диагнозы и т.п. Однако многие ли болезни могут быть вылечены собственными силами, без участия специалиста? Не говоря уж о том, что самолечение может привести к обратному результату - к ухудшению состояния. Это же касается и психики, и даже в бОльшей степени.
Будьте аккуратны со своей психикой, не занимайтесь самолечением, берегите себя...

 Отправлено: 05.06.11 09:36. Заголовок: ­Да, безусловно, вы п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.06.11 22:46. Заголовок: ТШ пишет: Всё-таки ..

ТШ пишет:

цитата:

Всё-таки очень важно для начала совместно разобраться в терминах. Иначе может получиться, что мы под одними и теми же словами подразумеваем совершенно разное. Например, когда я говорила "отражать своё существование", я подразумевала "осознавать себя, ощущать себя живым, живущим, существующим, чувствовать себя отдельным субъектом".

я задумалась, как я отражаю себя в этом мире и почему чувствую себя живой и отдельной.... однозначно без помощи симптомов...возможно эту самосознающую структуру ученые как-то обозначили и возможно назвали ее самосознанием, дума что она отвечает за:
"отражать своё существование", я подразумевала "осознавать себя, ощущать себя живым, живущим, существующим, чувствовать себя отдельным субъектом".
уверенна что симптомы способны пропитывать собой самосознание и в результате получается, то (НО ЭТО УЖЕ ВТОРИЧНО) что необходимо идти и лечить в СБ.... А ПЕРВИЧНО то что симптомы в первую очередь ОТРАЖАЮТ невидимую болезнь.....
ТШ пишет:

цитата:

Это я попыталась изложить то, как я поняла Ваши идеи. Возможно, для кого-то это и так. Но это ведь не единственный способ почувствовать себя живущим.

мои симптомы держат мое внимание в тонусе и вовсе я не ощущаю себя через свои симптомы.

ТШ пишет:

цитата:

имхо, скучно жить, вернее, однообразно, если цепляешься за свои симптомы, упираешься и не расстаешься с ними ни за что. Это как если сидеть в зашторенной комнате и думать, что весь мир заключен только в этой комнате, и ограничен этими стенами и шторами. А за ними ничего нет. А потом Вам помогают научиться шторки раздергивать и выглядывать наружу, и Вы с удивлением обнаруживаете, насколько богаче, полнее, насыщеннее может быть жизнь, не ограниченная только этими дурацкими симптомами. И как меняется восприятие себя и смысла жизни. И да, тогда Вы вроде бы уже другой человек, но и в то же время, это всё та же Вы, только обнаружившая в себе дотоле дремавшие, затаенные силы, ресурсы.

вот это замечание больше похоже на описание моих отношений с моими симптомами. я и спрашивала в начале: ведь после того как выходишь на белый свет из темницы симптомов, в первое время чувствуешь себя очень растерянной, и ни какой врач или психотерапевт самой высшей квалификации не скажет, как жить на этом белом свете дальше. а если скажет то опять сделает вас больным т.к. тем самым приставит вам костыли. психотерапевт - это проводник по темнице симптомов и все,... а потом, кто во что горазд,..... а если врач боиться за дальнейшую судьбу своего бывшего больного значит он соглашается с тем что плохо вывел человека из симптомов.....
я же в самом начале спросила: "как вам живется без симптомов?"


Экстремал 2 пишет:

цитата:

Я вот люблю свои симптомы, и вовсе они не дурацкие, а очень, очень необходимые в данный момент ( ну иначе бы их не было вовсе.). А люблю я их потому, что они способны указать мне путь для дальнейшего развития и самосовершенствования. Если моя психика создала симптомы, то явно сделала это потому, что другого пути не видела,

красиво сформулированно, ни у кого бы лучше не получилось......

 Отправлено: 05.06.11 22:52. Заголовок: я однажды благодаря ..

я однажды благодаря своим симптомам приняла решение которое меня от многого освободило я решила: "что я как хочу так и живу а если кто-то что-то против имеет, то пусть имеет." при условии, что мне нельзя людям вреда приносить. вот так и живу с одним единственным ограничением. и всем того же желаю.

 Отправлено: 05.06.11 23:08. Заголовок: Ромашка пишет: а ес..

Ромашка пишет:

цитата:

а если скажет то опять сделает вас больным т.к. тем самым приставит вам костыли. психотерапевт - это проводник по темнице симптомов

Вы вот всё так хорошо говорите.
Одного не могу понять, почему Вы так с'акцентированы на симптомах-то? Скажите уже (в третий раз спрашиваю, как истинная зануда) о каких симптомах речь? Что Вы подразумеваете под словом "симптом"?

 Отправлено: 05.06.11 23:17. Заголовок: я под симптомами под..

я под симптомами подразумеваю: тяжелые чувства, неприятные мысли, нелогичные поступки которые заводят в тупик. это самые яркие которые пришли первыми на ум.

 Отправлено: 05.06.11 23:34. Заголовок: Ромашка пишет: тяже..

Ромашка пишет:

цитата:

тяжелые чувства, неприятные мысли, нелогичные поступки которые заводят в тупик.

обычно то, что приходит на ум первым, является самым точным.
А то, что Вы перечислили, имхо свойственно вообще любому человеку. Хоть он врач, хоть не врач СБ.
Другое дело, что по мере того, как психический аппарат становится всё более тренированным, если можно так выразиться, становится всё легче справляться с этими "симптомами", всё меньше времени и душевных сил уходит на это, и быстрее возвращается готовность действовать дальше, не увязая в них (симптомах) надолго.

 Отправлено: 05.06.11 23:45. Заголовок: ТШ пишет: А то, что..

ТШ пишет:

цитата:

А то, что Вы перечислили, имхо свойственно вообще любому человеку.

но ведь это симптомы. и не в тренировке дело. а в том что зацепившись за симптом можно докопаться до глубинной причины этого симптома. принять осознать освободиться. об этом постоянно Экстремал пишет. чем больше глубинных образований раскрыто тем проще с этим справляться, в последующем. и далеко не все врачи могут правильно до сути докопаться - ЕДИНИЦЫ. многие ходят вокруг да около.
может и в тренировке дело но я считаю, что в освобождении и принятии.
ТШ пишет:

цитата:

легче справляться с этими "симптомами", всё меньше времени и душевных сил уходит на это, и быстрее возвращается готовность действовать дальше, не увязая в них (симптомах) надолго.

да вопрос в том и состоял как быть то теперь без симптомов...все заново начинать что ли? но это уже не вопрос а ответ.

 Отправлено: 06.06.11 00:02. Заголовок: причин болезней мал..

причин болезней мало : ОБИДА ВИНА СТРАХ , но очень много вариантов проявлений и разная интенсивность, в результате в кабинете психотерапевта не бывает похожих случаев. и если симптомы возвращаются, пусть не надолго, и человек в них все-таки увязает, пусть тренированный, - это значит, что ядро симптома не раскрыто. значит или доктор не догоняет или пациент сильно сопротивляется.

 Отправлено: 06.06.11 12:07. Заголовок: Ромашка пишет: при..

Ромашка пишет:

цитата:

причин болезней мало : ОБИДА ВИНА СТРАХ

Протестую! А микробы, вирусы, грибы?

Ромашка пишет:

цитата:

или доктор не догоняет или пациент сильно сопротивляется

Или денежный поток от пациента к доктору, по мнению последнего, еще недостаточно наполнил его кошелек.

Ромашка пишет:

цитата:

но очень много вариантов проявлений и разная интенсивность, в результате в кабинете психотерапевта не бывает похожих случаев

Какой простор для лавирования! Так можно галсировать годами, пока пациент платежеспособен.
Психотерапевт - продавец на рынке. Его цели не совпадают с целями покупателя (пациента).

Где объективные критерии? Как оценить правильность лечения?

 Отправлено: 06.06.11 20:46. Заголовок: Тонкие, глубинные ст..

Тонкие, глубинные стороны отношений пациент-психотерапевт, клиент-психоаналитик неведомы Вам. Вы не прикасались к этому таинству. Не захотели, или не смогли...? Кто знает... Оттого так циничны слова Ваши. Оттого Вы видите только одну сторону процесса, причем в искаженном виде, как это было с Каем, когда в его глаз попал осколок кривого зеркала.
Вам можно лишь посочувствовать, с сожалением говорю я.
Ведь за всем этим эпатажем скрыта незаживающая рана, травма недоверия, обманутости, беззащитности, безысходности, одиночества...

торквемада пишет:

цитата:

объективные критерии?

найти объективное в субъективном - это достойно нобелевской премии.

 Отправлено: 06.06.11 23:40. Заголовок: торквемада пишет: ..

торквемада пишет:

цитата:

Протестую! А микробы, вирусы, грибы?

а что в СБ еще вирусы микробы и грибы лечат, я же только про СБ думала когда писала, а не глобально.

торквемада пишет:

цитата:

Или денежный поток от пациента к доктору, по мнению последнего, еще недостаточно наполнил его кошелек.

вы меня лучше не переубеждайте, я до сих пор верю в людей их порядочность и честность.

торквемада пишет:

цитата:

Где объективные критерии? Как оценить правильность лечения?

это другая тема.

 Отправлено: 06.06.11 23:43. Заголовок: ТШ пишет: Ведь за в..

ТШ пишет:

цитата:

Ведь за всем этим эпатажем скрыта незаживающая рана, травма недоверия, обманутости, беззащитности, безысходности, одиночества...

ты что, торквемада , одинок? тебя врачи обманули? и почему ТШ думает что ты в безысходности?

 Отправлено: 06.06.11 23:48. Заголовок: Какой простор для ла..

цитата:

Какой простор для лавирования! Так можно галсировать годами, пока пациент платежеспособен. Психотерапевт - продавец на рынке. Его цели не совпадают с целями покупателя (пациента). Где объективные критерии? Как оценить правильность лечения?

Согласна, если у вас пять жизней одну смело можно подарить психотерапевту.....И если бы ему нужны были только деньги..да на здоровье...заработали и еще заработаем . Но ему нужна ваша душа, чтобы отыгрывать свои нерешенные проблемы.. Побочный эффект так сказать..но без этого никуда..зеркало кривое....со своими тараканами...Тут кстати работает поговорка "нече на зеркало пинять...."Понятно, что раз проблемы и "симптомы" то рожа крива..иначе о чем спор... Вообщем увидите вы только свои проблемы, но еще усиленные и искаженные личными проблемами психотерапевта..Это конечно тоже можно использовать в лечении, но риски огромны. Методы психологии используемые в СБ устарели..они были новаторскими лет 100 назад ..психика как и все вокруг меняется и то что было прорывом и откровением 20 лет назад становится обыденным и если раньше достаточно психологу было похлопать по плечику и сказать - ты хороший -пациент и мир действительно менялся...Меня например психотерапевт учил врать людям...ну мол если надо отказать или не хочетсячто-то делать, то надо соврать, что есть уважительные причины...мол я то бы с удовольствием но обстоятельства.... Мусор одним словом... Можно продолжать и продолжать...А объективные критерии нужны и даже необходимы, но определять их надо каждому для себя самому...

 Отправлено: 07.06.11 06:43. Заголовок: критерий, определенн..

критерий, определенный каждым человеком самим для себя, по определению не может быть объективным.

 Отправлено: 07.06.11 09:54. Заголовок: Мне кажется у нас ту..

Мне кажется у нас тут разногласий нет... с т.з. вас и общей психологии - не может быть объективной, а с т.з. пациента- еще как может. Но все это об одном и том же...

 Отправлено: 07.06.11 10:06. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

с т.з. вас и общей психологии

я не являюсь представителем общей психологии.
моя школа - психоаналитическая.

Интересно, а где же Ромашка?
Неужто все вопросы уже отвечены..

 Отправлено: 07.06.11 10:30. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

Меня например психотерапевт учил врать людям...ну мол если надо отказать или не хочетсячто-то делать, то надо соврать, что есть уважительные причины...мол я то бы с удовольствием но обстоятельства.... Мусор одним словом.

да врачи наврать любят - этим методом они владеют в совершенстве. я люблю людям в лицо правду говорить их так корежит от нее. большинство боятся сказать то что они думают, к сожалению, мне на таких людей смешно смотреть вертятся как вши на гребешке. при общении в глаза одно, а за глаза другое - шакалы.

 Отправлено: 07.06.11 11:30. Заголовок: моя школа - психоана..

цитата:

моя школа - психоаналитическая.

ну не оч похоже...глубины не хватает..а точнее души... Хотя если вы так говорите, значит она такая и есть на сегодняшний день- психоаналитическая школа.

цитата:

да врачи наврать любят - этим методом они владеют в совершенстве. я люблю людям в лицо правду говорить их так корежит от нее. большинство боятся сказать то что они думают, к сожалению, мне на таких людей смешно смотреть вертятся как вши на гребешке. при общении в глаза одно, а за глаза другое - шакалы.

Вот именно, это манипулятивные техники....Лично психотерапевт, который работал со мной не умел говорить нет....так и врал всем до конца ..мило вежливо с улыбкой на лице....но по науке....))))

 Отправлено: 07.06.11 12:02. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

...глубины не хватает..а точнее души...

я ж не волшебник, я только учусь...

 Отправлено: 07.06.11 12:03. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

мило вежливо с улыбкой на лице....

а может это Вы его так видели?
помните художника из фильма про принца Флоризеля?

 Отправлено: 07.06.11 12:42. Заголовок: ТШ пишет: может это..

ТШ пишет:

цитата:

может это Вы его так видели?

Так о чем и речь, я уже писала про это

цитата:

Вообщем увидите вы только свои проблемы, но еще усиленные и искаженные личными проблемами психотерапевта

цитата:

я ж не волшебник, я только учусь.

да не вопрос..

 Отправлено: 07.06.11 20:30. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

глубины не хватает..

я вдруг поймала себя на мысли, что хотела Вам ответить странной фразой: "А может это у Вас просто инструмент маловат для измерения моих бездонных глубин?"
Потом я вспомнила, что Вы женщина (девушка). И удивилась тому, что сколько Вас читаю, всегда воспринимаю Вас как мужчину.
Такая вот перверсия случилась

 Отправлено: 07.06.11 22:06. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

Вот именно, это манипулятивные техники....Лично психотерапевт, который работал со мной не умел говорить нет....так и врал всем до конца ..мило вежливо с улыбкой на лице....но по науке....))))

если так рассуждать, то в психотерапии любой метод будет оправдан и подведен под какое-либо теоретическое обоснование. ум изворотлив, и изобретателен и если психотерапевты считают, что так можно - пусть так считают.
меня восхищает изворотливость и изобретательность моего ума и буду очень рада если сама себя однажды превзойду в своей изворотливости. но я считаю что каждому методу должно быть свое место и время. и если клиент чувствует манипуляции пусть и не говорит о них этот метод наносит только вред. если врачи берут на себя ответственность за выбор метода лечения то пусть сначала выявят есть ли у конкретной личности противопоказания. любому методу свое время и место.
так получается, что человека лечат манипулятивными методами и из него формируется манипулятор. и если однажды человека научили понимать и отходить от манипуляций то он не пригоден для психотерапии? так что ли?

 Отправлено: 07.06.11 23:03. Заголовок: Виолетта пишет: так..

Виолетта пишет:

цитата:

так получается, что человека лечат манипулятивными методами и из него формируется манипулятор. и если однажды человека научили понимать и отходить от манипуляций то он не пригоден для психотерапии? так что ли?

Он становится не интересным такому "психотерапевту", свои комплексы на пациенте уже не отыграть.... В моем случае было так...
ТШ пишет:
[

цитата:

я вдруг поймала себя на мысли, что хотела Вам ответить странной фразой: "А может это у Вас просто инструмент маловат для измерения моих бездонных глубин?"

Я рада, что такая мысль пришла вам на ум...по крайней мере вы обратили внимание на свои безусловно бездонные глубины ( без иронии)

цитата:

Потом я вспомнила, что Вы женщина (девушка). И удивилась тому, что сколько Вас читаю, всегда воспринимаю Вас как мужчину.

Половая принадлежность и энергетика вещи порой не совпадающие...Энергия инь и янь..для гармонии необходимы две составляющих..очевидно, что женская энергетика исчерпала себя в СБ и для восстановления балланса нужны вибрации иного толка...Но это мой ум сейчас придумал, а так я не задаюсь вопросами, я чувствую так как чувствую....и я рада, что вы сумели уловить суть и тем самым помогли...

 Отправлено: 07.06.11 23:09. Заголовок: Виолетта пишет: есл..

Виолетта пишет:

цитата:

если однажды человека научили понимать и отходить от манипуляций то он не пригоден для психотерапии?

пригоден для психотерапии - уже сама формулировка закладывает искаженный смысл самой психотерапии.
как будто кто-то сортирует "пригоден" - "не пригоден".
на самом деле, психотерапия, психоанализ действительно имеют свои показания и свои противопоказания.
и в каждом случае нужна тщательная диагностика, а уж потом этап принятия решения - подходит ли клиенту этот метод.
Обратите внимание - подходит ли клиенту, а вовсе не "пригоден ли клиент для этого".

Интересно, что в тему подтянулись именно те, кто негативно отзывается о психотерапии, не принимает её.

 Отправлено: 07.06.11 23:19. Заголовок: ТШ пишет: Интересно..

ТШ пишет:

цитата:

Интересно, что в тему подтянулись именно те, кто негативно отзывается о психотерапии, не принимает её.

я очень позитивно отношусь к психотерапии, к той ее части где она по симптому, как по ниточке спускается в ядро болезни, а дальше все само собой по полочкам выкладывается. я очень люблю психотерапию. и психотерапевтов, особенно мужчин психотерапевтов особенно Михаила Григорьевича. меня даже вылечили от сложного психического заболевания, я бы сама не справилась.

 Отправлено: 07.06.11 23:34. Заголовок: Спасибо за пояснения..

Спасибо за пояснения, а то у меня какое-то впечатление было ... немного иное.

 Отправлено: 08.06.11 08:15. Заголовок: Интересно, что в тем..

цитата:

Интересно, что в тему подтянулись именно те, кто негативно отзывается о психотерапии, не принимает её.

Когда всего "слишком" появляется негатив...слишком много обожания и ореола волшебника...

цитата:

я очень позитивно отношусь к психотерапии, к той ее части где она по симптому, как по ниточке спускается в ядро болезни, а дальше все само собой по полочкам выкладывается. я очень люблю психотерапию. и психотерапевтов, особенно мужчин психотерапевтов

это я три года назад....а если быть честной с самой собой- то на вопрос почему можно получить интересные ответы...и окажется что психотерапия тут совсем непричем...Что же так завораживает, притягивает, восхищает в этой профессии- ТШ ответила- волшебство....Но это не волшебство-а часть- манипулятивные технологии...уменшительно- ласкательное произношение имени, показное внимание, нереальные обещания ( я смогу вас понять...) настоящее волшебство внутри нас...

цитата:

меня даже вылечили от сложного психического заболевания, я бы сама не справилась.

да вы сами справились...сами заболели и сами вылечились...сами осознали болезнь, сами нашли человека, который вам помог....После СБ я искала такого человека и нашла...по ощущению я была ровней ему, а он ровней мне ( но не по регалиям и разным званиям) . А психотерапия ( по сб) это всегда позиция- учителя, большого брата, родителя....

 Отправлено: 08.06.11 08:27. Заголовок: я очень позитивно от..

цитата:

я очень позитивно отношусь к психотерапии, к той ее части где она по симптому, как по ниточке спускается в ядро болезни

Болезни??? вот только за это я не люблю СБ ... за непонимание процессов психики...СБ- это инструмент подгонки личности к уже существующему обществу.... тоже неплохо быть в ладах с окружением .Но тогда в угоду окружению в жертву приносят нашу индивидуальность лично мне нужно больше, чем удобное и комфортное проживание жизни..

 Отправлено: 08.06.11 12:23. Заголовок: Усиленно вспоминала,..

Усиленно вспоминала, где это я такое говорила и когда, и как меня угораздило:
Экстремал 2 пишет:

цитата:

ТШ ответила- волшебство

неверно, потому что
ТШ пишет:

цитата:

таинству.

А это, согласитесь, о разном.

 Отправлено: 08.06.11 13:59. Заголовок: ТШ писала: я ж не в..

ТШ писала:

цитата:

я ж не волшебник, я только учусь...

Я конечно далеко не Фрейд, но 2+ 2 складывать умею.

 Отправлено: 08.06.11 14:13. Заголовок: Нет слов. Как насче..

Нет слов.
Как насчет образности выражений?
Как насчет метафор?
Да просто цитат... ? Причем, не Фрейдовских.
Конечно, если всё понимать до такой степени буквально, то... симптомы, симптомы...

 Отправлено: 08.06.11 14:17. Заголовок: ТШ пишет: Тонкие, гл..

ТШ пишет:

цитата:

Тонкие, глубинные стороны отношений пациент-психотерапевт, клиент-психоаналитик неведомы Вам. Вы не прикасались к этому таинству

.
Я прикасалась мне ведомо... Вы готовы поведать, что скрыто за этим "таинством"?

 Отправлено: 08.06.11 14:18. Заголовок: Хотя, чего это я... ..

Хотя, чего это я...
Сколько Вам лет, Экстремал 2?
Мои слова из старой сказки (фильм-сказка), которую Вы, наверное, не смотрели и знать не знаете этой крылатой фразы про "не волшебника..."

 Отправлено: 08.06.11 14:22. Заголовок: Психоаналитика предп..

Психоаналитика предполагает именно это

цитата:

Конечно, если всё понимать до такой степени буквально

... цитаты случайными не бывают... и не мне вам говорить....да собственно это не я вас поймала а вы сами себя... потому что вам свойственно желание

цитата:

всё понимать до такой степени буквально

цитата:

Всё-таки очень важно для начала совместно разобраться в терминах.

 Отправлено: 08.06.11 14:23. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

Вы готовы поведать, что скрыто за этим "таинством"?

Тайна психоаналитического кабинета будет покрепче врачебной тайны, и даже государственной.
потому - нет.

 Отправлено: 08.06.11 14:25. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

да собственно это не я вас поймала а вы сами себя...

как скажете. Не исключено, что мне хочется быть сильнее, возможно, магически сильнее.
Ничего страшного, еще года три на кушетке... и...

 Отправлено: 08.06.11 14:25. Заголовок: Сколько Вам лет, Экс..

цитата:

Сколько Вам лет, Экстремал 2?

а на сколько я выгляжу??? Ну да как учить кого-то так психоаналитик, а как отвечать за сказанное, то просто человек..прохожий...Нет уж назвался груздем, полезай в кузов....

 Отправлено: 08.06.11 14:27. Заголовок: как скажете. Не искл..

цитата:

как скажете. Не исключено, что мне хочется быть сильнее, возможно, магически сильнее

Лично для меня желание вполне нормальное и естественное...только я предпочитаю иные методы его достиженияЮ чем бравирование корочками психоаналитика, возрастом или манипулятивными техниками

 Отправлено: 08.06.11 14:29. Заголовок: Тайна психоаналитиче..

цитата:

Тайна психоаналитического кабинета будет покрепче врачебной тайны, и даже государственной. потому - нет

. "а секрет в том, что секретного ингридиента и нет."
Обожаю этот мультик!

 Отправлено: 08.06.11 15:44. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

я предпочитаю иные методы его достиженияЮ чем бравирование корочками психоаналитика, возрастом или манипулятивными техниками

какие? и кстати, я Вас чем-то обидела? Задела?

 Отправлено: 08.06.11 16:57. Заголовок: ТШ пишет: Сколько В..

ТШ пишет:

цитата:

Сколько Вам лет, Экстремал 2?

интересно, почему-то на этом форуме часто интересуются возрастом? например в Эмиратах понятия возраста не существует, вообще, когда речь заходит о каких-то событиях в жизни человека там просто говорят он сделал это на 21-31 году своей жизни и все. там возраст определяют по узи сердца. вы рассуждаете про волшебство и таинство у вас голова еще не закружилась? а когда голова кружится не все ли равно сколько кому лет, ведь в кабинете психотерапии исследуют психику думаю и возраст надо определять исходя из узи психики....

 Отправлено: 08.06.11 20:32. Заголовок: какие? и кстати, я В..

цитата:

какие? и кстати, я Вас чем-то обидела? Задела?

Какие !? О........подсознание -великий волшебник....если научиться слышать его....Немного путано..но тут мозг скромно молчит ....

цитата:

Вас чем-то обидела? Задела

Лично вы-нет, я не люблю СБ...моя агрессия адресована ему....
Орхидея пишет:

цитата:

например в Эмиратах понятия возраста не существует

Ух ты! Здорово!

цитата:

думаю и возраст надо определять исходя из узи психики....

а вот такой вопрос...а зачем определять возраст?

 Отправлено: 08.06.11 21:42. Заголовок: Орхидея пишет: у ва..

Орхидея пишет:

цитата:

у вас голова еще не закружилась?

нет.
А должна была?

Экстремал 2 пишет:

цитата:

отвечать за сказанное,

то есть нести ответственность? а с какой стати? Здесь форум, пространство для свободного общения.
Психоаналитик - в кабинете. И даже будучи профессионалом, он остается живым человеком, причем, не идеальным, и не свободным абсолютно от всех тараканов. Такова правда жизни.
И не надо требовать от представителей этих профессий чего-то сверхестественного, они не Боги.

А Ваш негативизм, Экстремал 2, мне интересен. Продолжайте в том же духе, пожалуйста, не останавливайтесь.

 Отправлено: 08.06.11 22:32. Заголовок: ТШ пишет: А должна ..

ТШ пишет:

цитата:

А должна была?

(про головокружение)

конечно была должна!!! закружиться!!! СКАЗКИ ВОЛШЕБНИКИ ТАИНСТВО ТАРАКАНЫ!!! это так здорово!!! только зачем вы их в СБ по кабинетам прячете и стережете пуще гос. тайны. я когда на вашем форуме читаю диалоги, то всегда чувствую себя Алисой в стране Чудес!!!!
В ЭТОМ ПРОСТРАНСТВЕ ДЛЯ СВОБОДНОГО ОБЩЕНИЯ лишь могут проявить себя волшебство, и, сказка лишь здесь, может стать явью!!!
Экстремал 2 пишет:

цитата:

а вот такой вопрос...а зачем определять возраст?

так заведено исторически, ну ....переход с летнего на зимнее время уже отменили,...как знать что нас ждет дальше?

 Отправлено: 08.06.11 23:31. Заголовок: то есть нести ответс..

цитата:

то есть нести ответственность? а с какой стати?

Ну так ...это качество отличает зрелую личность от незрелой....Хотя и кстати...появилось желание стать живым человеком и выйти из "виртуального кабинета"?.....это радует...( ну в чем то вы отражаете и меня...)

цитата:

Ваш негативизм, Экстремал 2, мне интересен

Ну еще бы....я имею такую роскошь- проявлять негативные эмоции по поводу условно- позитивных вещей...Идентифицируйтесь на здоровье.

 Отправлено: 08.06.11 23:34. Заголовок: Орхидея пишет: так з..

Орхидея пишет:

цитата:

так заведено исторически

Звучит безлично, а лично вам это нужно- определение возраста?

 Отправлено: 08.06.11 23:54. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

Звучит безлично, а лично вам это нужно- определение возраста?

конечно нужно если например мой возраст будет неопределен, у меня начнуться проблемы. например я приду устраиваться на работу, у меня поинтересуются о моем возрасте, представьте себе, как они на меня посмотрят если я им отвечу: "неопределено." этот вопрос надо решать не на уровне отдельно взятого индивидуума, а обезличенно этот вопрос уместно ставить перед всей общественностью в целом и решать, нужно ли определение возраста в России в цело или нет.

 Отправлено: 09.06.11 00:07. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

Звучит безлично, а лично вам это нужно- определение возраста?

а я считаю, что русскому человеку определять возраст не надо, т.к. русский человек живет душой прежде, а у души возраста нет, незачем ее втискивать в возрастные рамки. ведь у многих женщин портится настроение от осознания сколько лет прожито, у людей принято считать, что самое лучшее время это молодость 18-35, но это не правда.
в Эмиратах даже при заключении брачного союза не смотрят на возраст, их шейх когда был еще принцем женился в возрасте 17-25 лет на невесте в возрасте 37-46 лет. и они были счастливы и у них есть дети. и такие браки часто происходят.

 Отправлено: 09.06.11 06:45. Заголовок: Ромашка пишет: я им..

Ромашка пишет:

цитата:

я им отвечу: "неопределено."

А Вы отвечайте
Экстремал 2 пишет:

цитата:

а на сколько я выгляжу???

Ромашка пишет:

цитата:

нужно ли определение возраста в России в цело или нет.

как глобально Вы замахнулись , тогда уж во всем мире, а то мы одни без возраста останемся, и мировое сообщество
Ромашка пишет:

цитата:

представьте себе, как они на меня посмотрят

 Отправлено: 09.06.11 06:47. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

это качество отличает зрелую личность от незрелой....

ну что Вы, ну откуда у меня зрелость...
Экстремал 2 пишет:

цитата:

я имею такую роскошь

очень хорошо Вы её ИМЕЕТЕ

 Отправлено: 09.06.11 08:34. Заголовок: ТШ пишет: А Вы отве..

ТШ пишет:

цитата:

А Вы отвечайте Экстремал 2 пишет: цитата: а на сколько я выгляжу???

тогда меня опять на работу не возьмут, как и в предыдущие разы.

 Отправлено: 09.06.11 19:39. Заголовок: Ромашка пишет: меня..

Ромашка пишет:

цитата:

меня опять на работу не возьмут, как и в предыдущие разы.

Ах, Ромашка, вот бы Вам еще чувства юмора добавить, чуть-чуть, и тогда Вас возьмут на работу.

 Отправлено: 09.06.11 21:51. Заголовок: спасибо, ТШ, Вы тоже..

спасибо, ТШ, Вы тоже почаще шутите, у вас это лучше всех получается и я подучусь на примере )))

 Отправлено: 09.06.11 22:00. Заголовок: Ромашка пишет: кон..

Ромашка пишет:

цитата:

конечно нужно если например мой возраст будет неопределен, у меня начнуться проблемы. например я приду устраиваться на работу, у меня поинтересуются о моем возрасте, представьте себе, как они на меня посмотрят если я им отвечу: "неопределено." этот вопрос надо решать не на уровне отдельно взятого индивидуума, а обезличенно этот вопрос уместно ставить перед всей общественностью в целом и решать, нужно ли определение возраста в России в цело или нет.

Да действительно интересная тема для дискуссии. Я вот какой придерживаюсь точки зрения. Сегодня окружающие конечно посмотрятна вас как на острячку, если только вы им скажете, что возраст неопределен..но по новым данным сознание определяет бытие..поэтому если есть запрос, то общество потихоньку перестроится..ведь сейчас спрашивать национальность согласитесь как-то не принято, и если кто-то сейчас скажет да не знаю я -неопределено, то никто и не удивится, а ведь когда то люди кичились ею.
ТШ пишет:

цитата:

А Вы отвечайте Экстремал 2 пишет: цитата: а на сколько я выгляжу???

А что, хороший ответ...как правило у людей уже есть ответ на задаваемый вопрос, вот меня ТШ например спросила про возраст, так что всем стало ясно, мне только только 20 лет исполнилось. Ну и зачем человека переубеждать, у нее все так гладко сложилось..я вообще не сторонник ломки психики...но иногда позволяю называть вещи своими именами

ТШ пишет:

цитата:

я вдруг поймала себя на мысли, что хотела Вам ответить странной фразой: "А может это у Вас просто инструмент маловат для измерения моих бездонных глубин?" Потом я вспомнила, что Вы женщина (девушка). И удивилась тому, что сколько Вас читаю, всегда воспринимаю Вас как мужчину.

цитата:

[quote]очень хорошо Вы её ИМЕЕТЕ

Хотите поговорить о сексе? Тогда давайте, чего ходить вокруг да около.

 Отправлено: 09.06.11 22:15. Заголовок: Орхидея: ведь у мног..

Орхидея:

цитата:

ведь у многих женщин портится настроение от осознания сколько лет прожито, у людей принято считать, что самое лучшее время это молодость 18-35, но это не правда

.
Это точно...мне кажется это один из инструментов давления на нашу психику....Я знаю женщин, которые просто не могут спокойно относиться к своему дню рождения.....мне даже кажется, что это не рамки а поводок, за которую женщину легко водят по кругу, образно говоря....А например в Тайланде старым женщинам, да и мужчинам тоже не прилично выходить на улицу....считается что вид старых портит всем настроение.....

 Отправлено: 09.06.11 23:07. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

считается что вид старых портит всем настроение.....

Тайланд - отсталая страна - отсталые мнения.

 Отправлено: 09.06.11 23:09. Заголовок: беспокойство по пово..

беспокойство по поводу возраста - тоже можно отнести к симптому?

 Отправлено: 10.06.11 02:52. Заголовок: Мне кажется, что за ..

Мне кажется, что за этим беспокойством всегда стоит что-то большее, а возраст своего рода ширма, за которую удобно прятаться Причем наверняка у каждого свой набор таких страхов и опасений.... пришло такое сравнение.....жизнь человека подобна жизни плодового дерева сначала молодой росток его все холят и лилеят потом наступает пора цветения и все любуются его красотой.. но ведь любят и выращивают деревья не из-за их красоты всем важно какие плоды даст дерево и пока дерево будет способно давать плоды его актуальность бесспорна. Причем эти плоды могут меняться с годами.....сладкие фрукты, а потом тень и прохладу в жару...Вот дуб например его желуди любят разве что кабаны...а какая мощь....и энергетика.

 Отправлено: 10.06.11 23:35. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

дуб например его желуди любят разве что кабаны...а какая мощь....и энергетика.

... и с возрастом только ценнее становится.... у людей почему-то по другому....

 Отправлено: 11.06.11 08:56. Заголовок: ТШ пишет: я ж не в..

ТШ пишет:

цитата:

я ж не волшебник,

Экстремал 2 пишет:

цитата:

Что же так завораживает, притягивает, восхищает в этой профессии- ТШ ответила- волшебство....Но это не волшебство-а часть- манипулятивные технологии

Экстремал 2 пишет:

цитата:

Я конечно далеко не Фрейд, но 2+ 2 складывать умею.

два плюс два умеют складывать многие "неФрейды", результат получается разным, такой парадокс.
Причина в том, что человек, услышав про волшебство, приписывает этому слову то значение, которое ближе и понятнее ему самому.
А техника интерпретации предполагает прояснить, что означает этот феномен не для слушающего, а для говорящего.
Другими словами, если Вы взялись меня анализировать, то нужно ориентироваться на моё понимание, в т.ч. бессознательное, сказанного, а не на Ваше. Тогда может быть достигнут результат: причем, для меня это было бы новое понимание моих глубин, а для Вас - удовлетворение от тонко и технично выполненной работы и возможности наблюдать, как на Ваших глазах человек развивается. И никаких манипуляций.
Вопрос изначально в мотивации каждой из сторон: и если с клиентом более или менее понятно, то с тем, кто претендует на звание "неФрейда" - сложнее, суть в том, для кого человек предпринимает попытки понять - для себя, собственного самоутверждения, или в интересах клиента. На деле нередко всё перемешивается, и бывает трудно отделить одно от другого. И в этом случае терапевту следует воспользоваться супервизией, то есть самому обратиться за консультацией к более опытному коллеге.
Вот в общих чертах часть техник работы, благодаря которым, при последовательном выполнении всех условий, психотерапия не превращается в манипуляцию, а работает на клиента и в его интересах.

 Отправлено: 11.06.11 13:34. Заголовок: Другими словами, есл..

ТШ пишет:

цитата:

Другими словами, если Вы взялись меня анализировать

я анализирую только свои чувства и реакции по отношению к вам, т.е. я анализирую себя и цель моя на форуме состоит только в этом....и в этом я не обманываюсь, в отличие от психотерапевтов.Я исхожу из позиции, что я т.е. моя психика может взаимодействовать только с тем, что есть во мне И если я веду с вами спор, то только потому, что что-то в моем сознании цепляется за ваши слова верен и обратный процесс..подобное притягивает подобное.... То, что я говорю вам в той же степени относится и ко мне, и то что вы во мне видите, в точности есть у вас. Но если у вас другое понимание психических процессов при взаимодействии, то лично мне это нисколько не мешает понимать себя. . Поэтому давайте каждый займется самим собой в плане анализа с учетом своих глубин психики.
ТШ пишет:

цитата:

нужно ориентироваться на моё понимание, в т.ч. бессознательное, сказанного, а не на Ваше. Тогда может быть достигнут результат: причем, для меня это было бы новое понимание моих глубин, а для Вас - удовлетворение от тонко и технично выполненной работы и возможности наблюдать, как на Ваших глазах человек развивается. И никаких манипуляций.

Это путь в никуда...или великое заблуждение а лучше сказать, допущение ,. Ни я ни кто либо другой не сможет действительно подойти близко к пониманию глубин вашей психики ( как и любого другого человека), потому что просто в какой-то момент понимания и изучения закончатся все слова и определения....мозг только учится принимать все то, что есть у нас в психике.... Тонналь и Наваль у Кастанеды... Наваль- то, что не названо . В 20 м веке психоанализ безусловно был прорывом, но сейчас становится тормозом. Да он поможет притереться в обществе, стать социально приемлемым гражданином, но счастья, радости и любви с ним не достичь. Это как евклидова геометрия- вещь полезная в обычной жизни но вселенную с помощью ее не измерить и не понять..а если начать это делать то результаты получатся бредовые. Как совместить волшебство, чудеса сверхспособности и ваш психоанализ? Это то же противоречие, казавшееся неразрешимым в прошлых веках, как наука и религия..... Сейчас этого противоречия нет...( ну по крайней мере для многих)

 Отправлено: 11.06.11 13:37. Заголовок: ТШ удовлетворение от..

ТШ

цитата:

удовлетворение от тонко и технично выполненной работы и возможности наблюдать, как на Ваших глазах человек развивается

- это власть, могущество- изменять человека... вещь хорошая но проявлять ее уместно только по отношению к себе.
Ромашка пишет:

цитата:

и с возрастом только ценнее становится.... у людей почему-то по другому....

У людей также, только не все хотят в этом признаться,имхо.

 Отправлено: 11.06.11 13:52. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что для меня этот спор идет в голове, между размыми субличностями... а волшебство этого процесса состоит в том, что этот спор не для установления истины, а для проявления несогласных между собой частей психики и их примирения

 Отправлено: 14.06.11 22:37. Заголовок: Экстремал 2 пишет: ..

Экстремал 2 пишет:

цитата:

для меня этот спор идет в голове, между размыми субличностями...

всегда полезно поговорить с умными людьми...

Вы, как всегда, слишком вольно трАХтуете слова, и подменяете одно понятие другим
Экстремал 2 пишет:

цитата:

изменять человека

в то время, как ТШ пишет:

цитата:

на Ваших глазах человек развивается.

Подчеркиваю: создать условия, в которых человек волен выбирать - развиваться ему и расти или оставить всё как есть.

А изменить кого-либо невозможно, это бред, мания величия...