Отправлено: 28.03.13 07:05. Заголовок: Пишут, не пишут..............

Интересно, а почему на форуме, все молчат? Ведь всё анонимно, никто никого не просит личные фотографии выкладывать, номера сотовых писать, домашние адреса, и другую личную информацию...?... Ведь должны же быть причины... Чего боятся люди? А чего боишься ты? (кому больше нравится, "Вы")

 Отправлено: 19.06.13 12:08. Заголовок: Варя 11 пишет: Люди..

Варя 11 пишет:

цитата:

Люди они на то и люди

на что именно?
Варя 11 пишет:

цитата:

считаете это болезнью????

что именно "это"?

в прошлом году попалась мне в сети книга интересная по клинической характерологии. автор Волков П.В. кажется (инициалы могу напутать). там вопрос отделения зерен от плевел рассмотрен весьма подробно: где характер, где акцентуация, а где уже психопатия. если интересует вопрос, почитайте. а так я вообще то спорить небольшой охотник, так как считаю убеждение других людей в правильности собственной точки зрения бессмысленным и неблагодарным. каждый останется при своем все равно так что предлагаю дискуссию перевести в полемику (равноправный обмен мнениями) без задачи кого то в чем то убедить, ну и на личности переходить не будем, типа вот так:
Варя 11 пишет:

цитата:

зачем??? так проще жить?

мне лично жить проще, когда я понимаю, что к чему. где я больна, а где характер дурной :) ну это так, заметки на полях )))

 Отправлено: 19.06.13 14:03. Заголовок: elencat пишет: пред..

elencat пишет:

цитата:

предлагаю дискуссию перевести в полемику

Кстати, присоединяйтесь, участники-соучастнеги, а то я гляжу, поп-корном запаслись и затихли

 Отправлено: 19.06.13 16:32. Заголовок: на что именно? Люди..

цитата:

на что именно?

Люди на то и люди, чтобы быть несовершенными со своими тараканами.

цитата:

что именно "это"?

несовершенство людское

цитата:

ну и на личности переходить не будем, типа вот так: Варя 11 пишет:

и тут же перешли на личности ( на мою личность)...как вас понять????
Мое мнние такое, что все что есть в человеке- это нужно и правильно при сложившихся обстоятельствах... если это начинает мешать- значит проблема работает как подсказка и нужно понять причины и взаимосвязи, комплексы, приведшие к такой проблеме...А саморазвитие из чувства ущербности выйти не в состоянии..типа я плохая, больная поэтому мне надо лечиться, развиваться...Бр....это психология жертвы...И какая мне разница- акцентуация у меня или особенность характера???? Если это мне мешает жить в гармонии мне пофиг как это называется пусть даже и благостью, но мне с этин не по пути и наоборот..

 Отправлено: 19.06.13 16:59. Заголовок: Варя 11 пишет: проб..

Варя 11 пишет:

цитата:

все что есть в человеке- это нужно и правильно при сложившихся обстоятельствах

да ну?? все превсе?? а это ко всем относится? и всегда? и к маньякам-педофилам например? нуачо, есть в нем эта нестерпимая жажда убивать и насиловать - значит так надо??

Варя 11 пишет:

цитата:

и тут же перешли на личности ( на мою личность)...как вас понять????

цитирование - это переход на личность? а я наивно думала, что это средство улучшения взаимопонимания ))) извините если чо )

Варя 11 пишет:

цитата:

А саморазвитие из чувства ущербности выйти не в состоянии..

вот эту фразу не поняла вообще. видимо у меня с русским языком плохо...

Варя 11 пишет:

цитата:

проблема работает как подсказка и нужно понять причины и взаимосвязи, комплексы, приведшие к такой проблеме

Никто не спорит с этим, только давайте отделять мух от котлет. есть комплексы, есть диагнозы. если у человека параноидальный бред - чем ему такое самокопание поможет? мы, люди, как это порой ни трудно принять нашей гордыне, существа не только духовные, но и телесные. есть у нас и эндокринная система, и нервная, и прочие, существенно влияющие на наше сознание, эмоции, чувства, поступки. что толку мне себя гнобить или колупаться в себе, пытаясь "саморазвиться", если у меня на уровне физиологии какой то сбой, например мозг после травмы не вполне полноценно работает, или каких то гормонов по какой то причине не хватает, или иной биохимический сбой в организме?

Варя 11 пишет:

цитата:

типа я плохая, больная

Вы знак равенства ставите между этими понятиями? я то имела в виду как раз обратное, больной - не значит плохой, больного можно вылечить. и если я осознала, что я человек не совсем здоровый, и это как раз таки не моя вина, а моя беда, так я пойду к врачу, а не буду попу мучить самокопаниями ))))

 Отправлено: 19.06.13 21:56. Заголовок: Варя 11 пишет: Если..

Варя 11 пишет:

цитата:

Если это мне мешает жить в гармонии мне пофиг как это называется пусть даже и благостью, но мне с этин не по пути и наоборот

как называется, лично Вам, может, и пофиг, однако вот например врачи целый отдельный медицинский язык изобрели, дабы обозначать то, что мешает людям жить в гармонии. Так почему нужно отрицать, отбрыкиваться от того же в связи с нашей психикой? Это всего лишь дифференциальная диагностика.

Щас время такое, а может, мне это кажется, что наряду с физическими недугами обнаруживается все больше болезней и отклонений психологических. Или просто мы больше знаем об этом, поэтому ищем и находим у себя не только симптомы, описанные с "справочнике фельдшера"? Не знаю.
Но, опять исключительно имхо, вместе с повышением нашей грамотности в области психологии мы и к нашим симптомам могли бы относиться спокойнее.
Для примера опять в область медицины залезу. Как думаете, что больного напряжет, напугает больше: диагноз "аппендицит" или "рак" ?Варя 11 пишет:

цитата:

И какая мне разница- акцентуация у меня или особенность характера?

а что ли неинтересно узнать о себе что-то новенькое?

Варя 11 пишет:

цитата:

Люди на то и люди, чтобы быть несовершенными со своими тараканами.

ога, Вы только не волнуйтесь. Ваших тараканов никто у Вас не отберет.
и кста, по своему опыту могу сказать, что психотерапия (психоанализ) не избавляет от таракашек, а лишь дает возможность отнестись к ним иначе, я бы сказала, с любовью и принятием.

elencat пишет:

цитата:

есть у нас и эндокринная система, и нервная, и прочие

да-да, жрачкуперерабатывающие, выделительные, сексуальноозабоченные...
elencat пишет:

цитата:

не буду попу мучить самокопаниями

коронно!

 Отправлено: 20.06.13 09:24. Заголовок: ТШ пишет: обнаружив..

ТШ пишет:

цитата:

обнаруживается все больше болезней и отклонений психологических

Дада, это я и имела в виду...

ТШ пишет:

цитата:

психотерапия (психоанализ) не избавляет от таракашек, а лишь дает возможность отнестись к ним иначе, я бы сказала, с любовью и принятием

А еще разобраться, где тараканы, а где мозг поломался или биохимия сбоит (и направиться по адресу: к психиатру, неврологу, эндокринологу...)

ТШ пишет:

цитата:

да-да, жрачкуперерабатывающие, выделительные, сексуальноозабоченные...

Ну Вы то не будете оспаривать влияние физиологии на психологию? не будь его, не было бы пубертатных и климактерических кризисов, и беременные ходили бы спокойные как слоны... продолжать приводить примеры можно бесконечно ) кстати, именно психологические симптомы наряду с физиологическими используются в диагностике вполне физиологических заболеваний. не зря невролог направляет к эндокринологу частенько. щитовидка например такой психологический кризис дает что любо дорого!

ТШ пишет:

цитата:

коронно!

Миль пардон за мой французский. я помню, меня тут уже обвиняли в вульгарности. но после бора, Друян с ее великим и могучим русским матерным и "паровозика" меня это не напрягает )))

На самом деле я совсем не против самокопаний, они - наше все. с них все должно начинаться. но не заканчиваться. накопав в себе "таракана", ИМХО!, нужно не успокоиться, мол я человек нормальный, не небожитель, и пусть жывотное ползает себе у меня в головушке, а разобраться, откуда у него ножки растут. и там уж по обстоятельствам ДЕЙСТВОВАТЬ: в бор ли, к психиатру, к другому какому врачу, или книжки по философии читать. это я и называю здравым подходом. поэтому и сказала что здесь, как ни парадоксально, люди в бОльшей степени здравомыслящие, чем основная масса населения.

 Отправлено: 20.06.13 10:09. Заголовок: это ко всем относит..

цитата:

это ко всем относится? и всегда? и к маньякам-педофилам например

ко всем, с его точки зрения это был единственный выход, чтобы не разрушить собственную психику, с т.з. общечеловеческой нет..но я не отвечаю за всех людей..только за себя...

цитата:

вот эту фразу не поняла вообще. видимо у меня с русским языком плохо...

ммм жалко, а я так на это рассчитывала..

цитата:

Никто не спорит с этим, только давайте отделять мух от котлет. есть комплексы, есть диагнозы. если у человека параноидальный бред - чем ему такое самокопание поможет

вы за всех волнуетесь или только за себя???? Если у человека параноидальный бред сам он этого не поймет читай книги или нет...

цитата:

я то имела в виду как раз обратное, больной - не значит плохой, больного можно вылечить.

я утрировала для ясности, по вашему тогда больной ( с проблемами)-недочеловек..ну если на уровне физиологии- возможно...но я и к больным на любом уровне не отношусь как недочеловекам, которым обязательно нужно лечить.

цитата:

если я осознала, что я человек не совсем здоровый, и это как раз таки не моя вина, а моя беда

Вы готовы вину променять на позицию жертвы???? Типа спасите меня??? Почитайте про треугольник Карпмана. Ну и ходить к врачу надо с головой...и с осознанностью...

 Отправлено: 20.06.13 10:24. Заголовок: ТШ пишет: как назыв..

ТШ пишет:

цитата:

как называется, лично Вам, может, и пофиг, однако вот например врачи целый отдельный медицинский язык изобрели, дабы обозначать то, что мешает людям жить в гармонии. Так почему нужно отрицать, отбрыкиваться от того же в связи с нашей психикой? Это всего лишь дифференциальная диагностика.

Я рада за врачей, не зря едят свой хлеб, а у меня всегда есть выбор- чем интересоваться, а чем нет. Мне, например, теория струн интересней, чем научные термины различных проявления человеческой самобытности...

цитата:

а что ли неинтересно узнать о себе что-то новенькое?

интересно, но эти штампы мне наскучили еще 10 лет назад...а потом пришло понимание, что это лишь шум, лабуда, которая не дает ничего для саморазвития, кроме как раздутвает собственного эго...или из-за страха или из-за желания быть причастным, оказаться в группе себе подобных..ну как с гороскопами...можно играть в эти игры , но мне давно наскучило..ну я конечно не говорю, про стандартные знания по психологии...но думаю сегодня совсем несведующим уже если и захочется не останешься...

цитата:

ога, Вы только не волнуйтесь. Ваших тараканов никто у Вас не отберет. и кста, по своему опыту могу сказать, что психотерапия (психоанализ) не избавляет от таракашек, а лишь дает возможность отнестись к ним иначе, я бы сказала, с любовью и принятием.

да, собственно волнения я и не высказывала...это была констатация факта, что вы и подтвердили.

 Отправлено: 20.06.13 10:36. Заголовок: Физиология и психоло..

Физиология и психология связаны даже больше, чем принято считать...но думать,что причиной душевного кризиса и дипрессии являются проблемы с щитовидкой - малограмотно с психологической точки зрения..потому что эту болезнь человек выбрал себе сам, именно чтобы иметь то, что он имеет в наличии...а вот понять скрытые выгоды и программыподсознания -дело архи важное. каким способом??? их миллионы- хотите сами, хотите с помощью светочей науки, шаманов да все подойдет, если выбрано верно направление .Напичкать тело лекарствами можно..но эффект будет скоротечным а следующий кризис потребует уже операции...Любая болезнь- это психология.. Как правило, человек понявший на подсознательном уровне в чем проблема находит пути излечения сам...( не путать с самолечением)

 Отправлено: 20.06.13 10:36. Заголовок: Варя 11 пишет: Если..

Варя 11 пишет:

цитата:

Если у человека параноидальный бред сам он этого не поймет читай книги или нет

чем больше знаний у человека, тем больше шансов, что поймет. я знаю о чем говорю. у меня бред бывает. к счастью, редко. когда накрывает, действительно, критики не остается. но в начале эпизода и на выходе из него я все же осознаю, что происходит. Знаете, я когда то думала, что это тоже комплексы или тараканы такие у меня. и копалась в них, копалась... оказалось - психоз... и я очень рада, что узнала это. закончу кормить малышку - пойду к психиатру. и буду лечиться, и будет у меня если не все хорошо, то намного лучше, чем сейчас.

Варя 11 пишет:

цитата:

по вашему тогда больной ( с проблемами)-недочеловек

Варя 11 пишет:

цитата:

как недочеловекам, которым обязательно нужно лечить

лечить нужно недочеловеков????????????? а если ногу сломали - вы к врачу не пойдете, чтоб недочеловеком себя не ощущать?? ну извините если чо, тут я думаю пора сворачивать этот разговор, такое испытание когнитивными диссонансами не для моей хрупкой психики

 Отправлено: 20.06.13 13:06. Заголовок: лечить нужно недочел..

цитата:

лечить нужно недочеловеков????????????? а если ногу сломали - вы к врачу не пойдете

каждый видит только то, что хочет видеть.... суть не в том, чтобы нейтрализовать последствия, а в том чтобы такого не происходило. Чувствуете разницу??? Кто спорит что ногу нужно лечить???? но этого катострофически мало- наложить гипс..нужно понимание процесса..как, зачем, за какими такими выгодами я сломала ногу..Это называется взять ответственность за свою жизнь, за все что со мной происходит...и в данном случае если человек сломал ногу- он не жертва несчастного случая, а автор, сценарист и понимание глубинных причин и потребностей позволит гарантировать, что подобное не повторится...

 Отправлено: 20.06.13 13:20. Заголовок: elencat пишет: Ну В..

elencat пишет:

цитата:

Ну Вы то не будете оспаривать влияние физиологии на психологию?

нет. я прикалываюсь просто.
elencat пишет:

цитата:

Миль пардон за мой французский

да наоборот - как говорится, жги!!

 Отправлено: 20.06.13 13:22. Заголовок: Варя 11 пишет: Мне,..

Варя 11 пишет:

цитата:

Мне, например, теория струн интересней, чем научные термины различных проявления человеческой самобытности...

да так оно, только че ж Вы тогда здесь-то делаете?

 Отправлено: 20.06.13 13:37. Заголовок: Варя 11 пишет: нужн..

Варя 11 пишет:

цитата:

нужно понимание процесса..как, зачем, за какими такими выгодами я сломала ногу.

всегда? зачем?Варя 11 пишет:

цитата:

Напичкать тело лекарствами можно..но эффект будет скоротечным а следующий кризис потребует уже операции...Любая болезнь- это психология.

вот тоже штампы, кстати. Не любая.
И что первично: физио или психе?
По-моему, спор был бы круглым и бесконечным, т.к. ответа нет. Человек един.

 Отправлено: 20.06.13 15:44. Заголовок: да так оно, только ч..

цитата:

да так оно, только че ж Вы тогда здесь-то делаете?

а здесь исключительно занимаются "дифференциальной диагностикой"??? Может быть, лично вы и да, но не надо присваивать форум..я тут по иным причинам и своим задачам, может быть когда-нибудь поделюсь...

цитата:

всегда? зачем?

ну если вам нравится ломать ноги, тогда не надо, конечно...

цитата:

По-моему, спор был бы круглым и бесконечным, т.к. ответа нет. Человек един.

это не спор, а обмен мнениями... Человек то един, но если с лекарствами еще как-то все понятно и однозначно в пределах погрешности, то с психологией все сложнее..вот, может поэтому у меня к ней большее внимание...ибо на это я могу повлиять.

 Отправлено: 20.06.13 18:03. Заголовок: Варя 11 пишет: этог..

Варя 11 пишет:

цитата:

этого катострофически мало- наложить гипс..нужно понимание процесса..как, зачем, за какими такими выгодами я сломала ногу..Это называется взять ответственность за свою жизнь, за все что со мной происходит...и в данном случае если человек сломал ногу- он не жертва несчастного случая, а автор, сценарист и понимание глубинных причин и потребностей позволит гарантировать, что подобное не повторится...

Вот взяли и всю экстренную медицину опустили... извините, а если речь идет о грудном или новорожденном ребенке? например, во время родов, нередко случается перелом ключицы - родовая травма. будем гипс накладывать или сидеть и выяснять с ним, зачем и с какой выгодой он поломался? понимать процесс так сказать?
еще раз повторю, человек - существо лишь на 50% духовное. на остальные 50 - телесное. а к телесному миру относится помимо людей еще туева хуча вещей - стихия, погода, дикие животные, паразиты и такие формы жизни, как вирусы или бактерии, которые выживают тоже как могут, и за счет наших слабых тел в том числе. и с момента зачатия до самой своей смерти человек подвержен влиянию среды на свое физическое, следовательно и психическое здоровье. дети в утробе не болеют? новорожденные не болеют? и у них у всех прям выгода какая то? да бросьте. любой педиатр расскажет вам, что пока дитя не перезнакомится с большинством респираторных вирусов, он будет болеть и болеть, независимо ни от каких условий, ну разве что он в стерильном инкубаторе живет, а это совсем другая история.
Кстати, я не против, что человек частенько болеет по собственному неосознанному выбору. просто давайте не будем обобщать. и так бывает, и так.

 Отправлено: 20.06.13 19:57. Заголовок: Варя 11 пишет: ну е..

Варя 11 пишет:

цитата:

ну если вам нравится ломать ноги

валяюсь
что ли это столь частое явление в нашей (а может - в Вашей?) жизни??
Варя 11 пишет:

цитата:

но не надо присваивать форум

опять удивили. Экая Вы фантазерка.

 Отправлено: 20.06.13 20:03. Заголовок: Варя 11 пишет: это ..

Варя 11 пишет:

цитата:

это не спор, а обмен мнениями...

угу, такое очучение, что Вам лишь бы конфронтировать.
Варя 11 пишет:

цитата:

мне наскучили

Варя 11 пишет:

цитата:

мне давно наскучило.

сочувствую. может, сломать че-нить для разнообразия? (чур, предупреждаю, это НЕ предложение, очень уж Вы всё навыворот понимаете )
Варя 11 пишет:

цитата:

может быть когда-нибудь поделюсь...

тайна сия велика есть (с)

 Отправлено: 20.06.13 20:26. Заголовок: elencat пишет: во в..

elencat пишет:

цитата:

во время родов, нередко случается перелом ключицы - родовая травма.

кстати, роды - процесс не индивидуальный, а глубоко интерперсональный.
Тут и мамочка, и медперсонал - все участвуют.
Так что причину и выгоду можно выискивать среди ооочень широкого круга лиц. Конечно, если кому-то больше заняться нечем...

ой, не. не могу я седня быть серьезной, ересь так и прет.

 Отправлено: 21.06.13 07:45. Заголовок: еще раз повторю, чел..

цитата:

еще раз повторю, человек - существо лишь на 50% духовное. на остальные 50 - телесное. а к телесному миру относится помимо людей еще туева хуча вещей - стихия, погода, дикие животные, паразиты и такие формы жизни, как вирусы или бактерии, которые выживают тоже как могут, и за счет наших слабых тел в том числе. и с момента зачатия до самой своей смерти человек подвержен влиянию среды на свое физическое, следовательно и психическое здоровье. дети в утробе не болеют? новорожденные не болеют? и у них у всех прям выгода какая то? да бросьте. любой педиатр расскажет вам, что пока дитя не перезнакомится с большинством респираторных вирусов, он будет болеть и болеть, независимо ни от каких условий, ну разве что он в стерильном инкубаторе живет, а это совсем другая история.

почитайте Гадетского, Синельникова, Жикаренцева...ну просто ради интереса...просто объяснять некоторые истины...долго... могу лишь сказать все в этой жизни не случайно....