Отправлено: 08.10.11 19:50. Заголовок: Разводиться или нет - 2

Я не могу читать то, что обсуждалось в теме раньше - слишком пусто и тяжело на душе.
Поговорить-посоветоваться не с кем. Да и не хотела бы узнать мнение тех, кто знает меня и моего мужа. Поэтому пишу...
Я не переношу ложь. Такая была семья, в которой я выросла. А он врёт. Проблем много, разных - а как без них (((
Врет, враньё покрывая. От этого ещё хуже, естесссссно. Вместе 23 года, сыну 17. Расходились раза три-четыре (стараюсь не помнить), но снова сходились. Он за перерывы успел пожить с двумя ... (слово не подбирается, но, очевидно, такими же, в общем-то, несчастливыми женщинами). А... должна добавить, что поженились в 19 (я) и 21 (он) лет. Я у него - первая, он у меня - второй. Т.е. опыт и мудрость семейную (()) наживали будучи супругами.
Я постаралась забыть то, что было когда-то очень больно. Надеялась, что он сделал для себя выбор (уже зрелый). Сама не безгрешна, но правильно или нет, сказала правду сразу. "Опыт" был разовый))), точно не любовь.
Я в курсе, что мужчины полигамны, но я-то не могу продолжать любить и доверять...
И без него не могу. За столько лет он стал частью меня, моей жизни.
Чё-т занесло... Конкретно: случайно наткнулась в И-нете на запросы типа "как снять тёлку", "самые крутые девки г. К" и т.п. У него работа разъездная. Без доверия - никак. "Попросила" пояснить, не сразу, но выдал версию о том, что смотрел порно (и хай бы...) и, типа, ссылки вылезли. Но ведь это запросные строки. По ним даже ничего "интересного" не нашлось.
Родной ещё недавно человек враз стал ... Снова слов нет. Как назвать того, кто живёт рядом, дышыт рядом, является отцом твоего ребёнка, твоей частью, в конце-концов, и при этом причиняет ТАКУЮ боль???!!!!
Как жить-то со всем этим? Как правильно-то? Мозг рвёт, ору внутри себя, молча. И так хочется сесть в машину и дать по газам, пока нахрен не разлетится всё.
Но я же мама, и дочь ещё, слава Богу. И я же такая правильная и сильная... Как же я устала... Аж тошнит.
Никого грузить не хотелось, но, надеюсь, те, кто не хочет - не читают. И тем более, не пишут.

 Отправлено: 12.10.11 14:07. Заголовок: Орхидея пишет: ТШ, ..

Орхидея пишет:

цитата:

ТШ, опять Вас стошнило?

Личное дело каждого, как мои слова воспринимать, и особенно личное дело автора темы - использовать ли полученное как-либо или выкинуть на помойку.

 Отправлено: 12.10.11 19:28. Заголовок: Yes, это как раз то,..

Yes, это как раз то, что мне сейчас надо!
ТШ пишет:

цитата:

ах да, тяжело находиться рядом с такими людьми...в комнате напряжение когда она рядом. +++ Даже просто читать тяжело, хочется отвернуться и больше не знать ничего. А каково тем, кто рядом?... И ведь всего несколько слов Вам сказали, едва только прикоснулись к проблеме - а сколько из Вас, Риша, полезло.

1. ТШ, а зачем читаешь-то? (на "ты" т.к. разговор доверительный, ко мне тоже, прошу, на "ты"). Я ведь даже извинилась в первом сообщении...
2. Что полезло и в какой момент?

Риша пишет:

цитата:

Очень пессимистично(((( А вывод какой? Нужно сосуществовать, не понимая, или жить одной?

3. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, а не оценку эмоционального фона
4. Большое спасибо, за заданное направление: читаю "Чёрную ночную рубашку", много думаю)))

Marry пишет:

цитата:

вы так похожи на мою родную сестру...Бодряк,сгусток энергии из вас так и прет, это видно по тому как пишите. Сестра моя тоже- как мужик. Кафель ложить, картошку сажать, все сама...Матом кроет, орет не выносимо всех и вся- так как вокруг все бездействуют по ее мнению. Разогнала всех своих мужиков. убегают-не выдерживают прессинга. Говорит, что все мужики уроды вокруг.

Marry, у тебя сложилось несколько неверное представление обо мне. Последовательно по тексту:
1. Я не такой сгусток - большую часть времени, находясь дома в рабочие дни, провожу на диване у ТВ.
2. Кафель не кладу - не потяну, вот мама - всё делала. Картошку не выращиваю. 9 соток земли из 10 сохранены в первозданном виде - сосны, травы, лесная земляника и маслята)))))
3. Мат не выношу физически, но обожаю слова типа "нафиг-пофиг")))) Пояснения о глубочайших энергокорнях нецензурных слов считаю достойными рассмотрения, но не позволяющими их использовать вне матерящихся групп)))).
4. Ор считаю недопустимым и являющимся признаком слабости и неспособности решать вопросы по-людски.
5. От меня, по большому счёту, ещё ни один человек не "убежал". Напротив, за меня цепляются, а мне тяжеловато...
6. Никогда не считала ни одного мужчину из близкого окружения уродом! Больше того, даже писала о том, что никогда никому не позволяла говорить о моём мужчине гадости. То, что говорю я - попытка разобраться БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТЬ!!! Всегда задавала женщинам, выражавшим ПОЛНОЕ недовольство мужчинами, простой вопрос: а кто их
воспитывает-то????? Мы, женщины! Вы знаете хоть одного мужчину, воспитанного отцом?! Мне не повезло оценить результат (((!

цитата:

Ваша мама, Риша,вложила в вас конечно "мужественность"...этот перекос - в вас больше мужчины чем женщины видимо

Нет, Marry, не вложила! Она просто хлесталась с жизнью, пахала, как вол, будучи вторым лицом на серьёзном предприятии, вела "половую жизнь" (её слова) - полы мыла в общаге, за студентами туалеты убирала. Я там первые деньги заработала себе на велосипед, радом встала и мыла. Сколько я реально трудилась - не помню. Зная маму, думаю не очень много, но то, что деньги нужно, можно и реально при любой ситуации заработать, поняла. Нет, не мужское во мне. Я просто знаю, как выжить (в материально-бытовом плане) в любой ситуации. Я уважаю людей, которые творят, делают что-то реальное, у которых руки растут "оттуда". Мне, скорее, досадно, что мой муж не такой.

Следующая грань. Как вы думаете, какая семья у моего мужа? А как с семейной жизнью у его брата?

Следующий блок для того, чтоб был материал))) для разбора. Беззастенчивое изложение фактов:
он:
все 5 за 10летку при поведении "неуд" (нарисовали "уд" и не дали медаль)
хороший разряд по дзюдо
великолепный союзного значения ВУЗ
красный диплом
аспирантура
руководящие должности
уважение коллег
постоянные звонки "помоги, мне плохо"
не жмот
и т.д.
Я:
медаль
тот же ВУЗ
красный диплом
руковожу (скорее - мамствую) небольшой группой людей (и ни за что не хочу руководить большой), тип руководства - либерально-демократический , в результате - лучший стабильный, ритмично работающий отдел (за который, кстати, тоже порвать могу)))))
и т.д. и т.п.
Как вам всё это? Укладывается в ваше представление о нас?
Граней миллионы. Выбор - один. Мы выбираем путь, а кто подскажет, какой вариант истинный?
Вот зачем я здесь. Мне нужны ваши мнения, чтоб определиться со своим путём.
Орхидея, очень ценю позитивно настроенных людей. Спасибо за понимание.

 Отправлено: 12.10.11 19:35. Заголовок: Орхидея, после того,..

Орхидея, после того, что поведал одной ночью мой муж про армию, я тоже не хочу сына отдавать (((
...Он чуть человека не расстрелял. Говорит, что если бы маму не вспомнил - трибунал и срок. Страшно это. Причём речь не о физическом, а о психологическом прессе.

 Отправлено: 12.10.11 19:51. Заголовок: а я тут на гражданке..

а я тут на гражданке чуть на человека не наехала((( три недели от шока облазила... не имеет смысла пойдет он в армию или нет те же уроки в жизни будет проходить.... ты же мужчину воспитываешь, а создаешь для его развития тепличные условия...кто из него вырастет?
в армии, на сколько мне рассказали, отбивают у мужчины, "потребительское" отношение к женщине, воспитывают в нем выносливость, и корректируют вес.

 Отправлено: 12.10.11 22:22. Заголовок: Гы, у тебя и на арми..

Гы, у тебя и на армию позитивный взгляд)))
Если всё так, как тебе рассказали, то у нас настоящих мужчин каждый год партиями штампуют.
И муж у меня со знаком качества))

Не сравнивай ситуации, ты неумышленно (надеюсь), а ему мозг долбили долго и упорно, день за днём...

 Отправлено: 12.10.11 22:54. Заголовок: Риша пишет: Гы, у т..

Риша пишет:

цитата:

Гы, у тебя и на армию позитивный взгляд)))

что-то не так? --- --
везде мозг штампуют. телик включишь - штампуют. в школе - штампуют. на работе - штампуют...и ведь, Риша,........только в армии каски выдают.

 Отправлено: 12.10.11 22:58. Заголовок: Риша пишет: зачем ч..

Риша пишет:

цитата:

зачем читаешь-то?

интересно. оживляете то, что замерло - я про форум.
Риша пишет:

цитата:

Очень пессимистично(((( А вывод какой? Нужно сосуществовать, не понимая, или жить одной? 3. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, а не оценку эмоционального фона

Если я сделаю некий вывод и Вам его выскажу, то это будет мой вывод, а Вам нужен Ваш.

Риша пишет:

цитата:

Что полезло и в какой момент?

Мне процитировать Ваше же сообщение, последовавшее за моим (см.выше)? Вы много всего сказали в ответ на мои краткие реплики, причем, многое, подтверждающее идею об "амазонке". И обратите внимание: я говорила про амазонку в бессознательном аспекте!!!
Впрочем, Ваше сопротивление и несогласие были вполне предсказуемы.
Человек оч.часто отвергает на сознательном уровне то, что есть в его бессознательном и что помимо его воли руководит им же.
Риша пишет:

цитата:

Следующий блок для того, чтоб был материал))) для разбора.

Честно говоря, даже не стала дальше читать.
Вы и вправду думаете, что можно тут поговорить и тем разрешить проблему, которая имеет многолетнюю историю?
Понимаю, что неправа, наверное, сейчас,
но, с другой стороны, у меня был тяжелый день, и я просто не хочу вникать ... ни во что.
Спокойной ночи.

 Отправлено: 13.10.11 20:26. Заголовок: Орхидея пишет: что-..

Орхидея пишет:

цитата:

что-то не так?

Очень даже так! Повторюсь, я оооооооооочень ценю позитивно настроенных людей.
По армии я, всёже, не согласна. Есть основания полагать, что не каски там выдают, а мозг пробивают. А как тебе некий норматив - 6% смертности? 6 парней из 100!!!! А зачем плац зубными щётками мести и т.п.? Что этим воспитывается? Тупость и упорство? Или, в лучшем (для армии) варианте, привычка слепо подчиняться приказам?
Нет, не так воспитывают мужчин (защитников, воинов, мужей в утраченном теперь смысле). Я думаю, что очень важно, чтоб у человека было внутреннее Достоинство. А в армии его уничтожают.

Орхидея, спасибо за простую и, как мне теперь кажется, очевидную мысль о самостоятельности (см. про замену лампочки)))) Ведь, видимо, так и есть!!! А я голову ломала, почему он так поступает (думала - подхалимничает (()))

ТШ, я не оживляю форум, я мозг от взрыва спасти сюда зашла.
Спасла, за это ВСЕМ спасибо!

Вы ведь не просто читаете то, что я пишу, но и высказываетесь сами.

А мне и нужен свой вывод, который я надеюсь сделать в обсуждениях с вами. Я не тот человек, который пользуется готовыми рецептами, мне кажется, это достаточно очевидно.

Блок, в основном, был написан для Marry, т.к. я, честно сказать, ужаснулась тому представлению, которое сформировалось у неё обо мне.

А читать, видимо, надо всё, если общаешься с человеком. Например, предпоследние две строки того сообщения.
ТШ, Вы считаете себя профессионалом? От Вас веет профессиональным цинизмом (если не садизмом). Я не подопытный кролик, я человек. Наблюдайте "предсказуемые" реакции на Ваши посылы где-нибудь в другом месте. ОК?
Буду рада ошибиться...

 Отправлено: 13.10.11 21:17. Заголовок: Риша пишет: мне каж..

Риша пишет:

цитата:

мне кажется, это достаточно очевидно.

нет.
Риша пишет:

цитата:

Вы считаете себя профессионалом?

нет
Риша пишет:

цитата:

читать, видимо, надо всё

нет.
Никто никому ничего не обязан. Ни читать Ваши вирши, ни разбирать Вашу ситуацию, если у меня нет на это в данный конкретный момент ни сил, ни желания. Здесь форум, а не кабинет.
Вот в кабинете я стану слушать всё, что скажет клиент, и буду к нему внимательна. Потому что там взаимодействие базируется на ряде правил, обеспечивающих эффективность работы, и одно из них - это оплата моего труда клиентом.
А здесь Вы пытаетесь всех попользовать на халяву, сообщая о себе все больше подробностей. Но всему есть предел.
И лично я себя вот пользовать не даю. Уже давно.

А насчет подопытности, кроликов, предсказуемости... - это всё тараканы Ваши.
И перестать думать, наблюдать Вы мне запретить не можете. Не так ли?
Риша пишет:

цитата:

От Вас веет профессиональным цинизмом

ошибаетесь. Не профессиональным, а обычным, повседневным.

 Отправлено: 14.10.11 16:47. Заголовок: У-у-у-у, как всё зап..

У-у-у-у, как всё запущено...

"Форум – это тематическое общение. На форуме обсуждают какую-то определенную тему. Можно сказать, что форум – это клуб по интересам. То есть форум – это такое место в Интернете, где собираются люди, которых объединяет одно увлечение или идея, и общаются на интересующую их тему. Они помогают друг другу советами и подсказками, обмениваются жизненным опытом, поддерживают друг друга".

Мне жаль Вас...

Всем спасибо. Пока!

 Отправлено: 14.10.11 19:56. Заголовок: ТШ :sm33: ....что т..

ТШ ....что то с вами не то....уже не одного человека напугали своими ответами....прошу конечно прощение что встряла....но(это опять же мое мнение)это как то наводит на мысль что вам тоже нужно помощь....

 Отправлено: 14.10.11 21:11. Заголовок: ласка2 пишет: напуг..

ласка2 пишет:

цитата:

напугали

Вы уверены, что это именно испуг?
А по-моему это совсем другие чувства.

 Отправлено: 14.10.11 21:36. Заголовок: Решила вернуться и п..

Решила вернуться и прояснить кое-какие детали, а именно:

ласка2 пишет:

цитата:

наводит на мысль что вам тоже нужно помощь....

Ласка, уважаемая Вы моя, я прохожу личный анализ уже шестой год. Все это время мы с Вами здесь общаемся.
И Вы уже замечали, как и другие постоянные участники, что как-то ТШ изменилась, раньше была другой. Не так ли?
И я Вам скажу, что мне стало жить гораздо легче, интереснее и свободнее.
А то, что мое более агрессивное самовыражение не всем нравится - дак я не золотая монетка, чтоб всем быть любой.

И еще пару слов: не я одна позволяю себе говорить то, что думаю, то, что считаю нужным, даже если это слишком резко выходит.
Но почему-то к другим так не цепляются. Не скажете - почему?
А я думаю, что просто зачастую попадаю слишком точно, вот и трепыхаются.
(Сейчас во мне манию величия найдут, или что-нибудь подобное и пошлют к психиатру ).

Риша,
"Форум — площадь для массового общения по подобию Римского Форума" и смысл веб-форума соответствует изначальному смыслу слова "форум".
А то определение, что привели Вы, не есть истина в последней инстанции, это всего лишь персональное мнение одного из участников мировой сети.
И бегство - не есть способ решения проблем.

 Отправлено: 14.10.11 21:52. Заголовок: ТШ пишет: ласка2 пи..

ТШ пишет:

цитата:

ласка2 пишет: цитата: напугали Вы уверены, что это именно испуг? А по-моему это совсем другие чувства.

А какие это чувства, ТШ?

 Отправлено: 15.10.11 13:54. Заголовок: ТШ грубая вы стали....

ТШ грубая вы стали...а может были да я раньше не видела... ну в любом случае это ваше дело...но на людей вы все ровно "набрасываетесь"...это мое мнение уж простите за это ...

 Отправлено: 15.10.11 19:34. Заголовок: ласка2 пишет: ТШ гр..

ласка2 пишет:

цитата:

ТШ грубая вы стали

щас расплачусь.

 Отправлено: 15.10.11 19:35. Заголовок: Ник пишет: А какие ..

Ник пишет:

цитата:

А какие это чувства, ТШ?

имхо, в каждом случае свои: есть конечно и страх, но есть и стыд, и обида, и злость, и раздражение и т.д. и т.п.

 Отправлено: 15.10.11 19:43. Заголовок: :sm115: :sm103: ..

 Отправлено: 15.10.11 20:22. Заголовок: ТШ пишет: (Сейчас ..

ТШ пишет:

цитата:

(Сейчас во мне манию величия найдут, или что-нибудь подобное и пошлют к психиатру ).

nea, ne k psihiatory, a v askezy - post, vozderjanie, molitva. ti sebja lychshe znaesh- vot pro gordinjy ti verno podmetila i zavelas' , reshila chto mi takie typie i tebja esche ne raskysili. ti v pravil'nom napravlenii posmotrela - potomy tebja raskolbashivaet.
izvinite chto latinskij alfavit- ne znajy kak rysskij ystanovit'.

 Отправлено: 16.10.11 10:22. Заголовок: Дорогие, простите за..

Дорогие, простите, что чуть-чуть слукавила (к ТШ не относится). Я никуда не ушла.
Всё ради ТШ.
ТШ, вот оно, твои проблемы:
ТШ пишет:

цитата:

имхо, в каждом случае свои: есть конечно и страх, но есть и стыд, и обида, и злость, и раздражение и т.д. и т.п.

.
Ты на людей смотришь, сквозь кривую призму своей души.
И это результат 6 лет самоанализа!!???
Реально, от души сочувствую.
И чем больше ты изрыгаешь гадостей, тем выше и спокойнее чувствую себя я.

Орхидея, Ласка большой респект!
Только не пугаюсь я такого и не бегаю... Просто никому никогда не позволяла использовать меня без моей на то доброй воли (точнее, без взаимного непротивления сторон)))))