Отправлено: 08.10.11 19:50. Заголовок: Разводиться или нет - 2

Я не могу читать то, что обсуждалось в теме раньше - слишком пусто и тяжело на душе.
Поговорить-посоветоваться не с кем. Да и не хотела бы узнать мнение тех, кто знает меня и моего мужа. Поэтому пишу...
Я не переношу ложь. Такая была семья, в которой я выросла. А он врёт. Проблем много, разных - а как без них (((
Врет, враньё покрывая. От этого ещё хуже, естесссссно. Вместе 23 года, сыну 17. Расходились раза три-четыре (стараюсь не помнить), но снова сходились. Он за перерывы успел пожить с двумя ... (слово не подбирается, но, очевидно, такими же, в общем-то, несчастливыми женщинами). А... должна добавить, что поженились в 19 (я) и 21 (он) лет. Я у него - первая, он у меня - второй. Т.е. опыт и мудрость семейную (()) наживали будучи супругами.
Я постаралась забыть то, что было когда-то очень больно. Надеялась, что он сделал для себя выбор (уже зрелый). Сама не безгрешна, но правильно или нет, сказала правду сразу. "Опыт" был разовый))), точно не любовь.
Я в курсе, что мужчины полигамны, но я-то не могу продолжать любить и доверять...
И без него не могу. За столько лет он стал частью меня, моей жизни.
Чё-т занесло... Конкретно: случайно наткнулась в И-нете на запросы типа "как снять тёлку", "самые крутые девки г. К" и т.п. У него работа разъездная. Без доверия - никак. "Попросила" пояснить, не сразу, но выдал версию о том, что смотрел порно (и хай бы...) и, типа, ссылки вылезли. Но ведь это запросные строки. По ним даже ничего "интересного" не нашлось.
Родной ещё недавно человек враз стал ... Снова слов нет. Как назвать того, кто живёт рядом, дышыт рядом, является отцом твоего ребёнка, твоей частью, в конце-концов, и при этом причиняет ТАКУЮ боль???!!!!
Как жить-то со всем этим? Как правильно-то? Мозг рвёт, ору внутри себя, молча. И так хочется сесть в машину и дать по газам, пока нахрен не разлетится всё.
Но я же мама, и дочь ещё, слава Богу. И я же такая правильная и сильная... Как же я устала... Аж тошнит.
Никого грузить не хотелось, но, надеюсь, те, кто не хочет - не читают. И тем более, не пишут.

 Отправлено: 08.10.11 21:09. Заголовок: А давайте, Риша, сна..

А давайте, Риша, сначала отделим мух от котлет.

цитата:

И без него не могу

Это что: любовь, зависимость (психологическая или материальная), страх (остаться одной, неизвестности и чего-то еще)?
Что держит вас вместе?

цитата:

Расходились раза три-четыре (стараюсь не помнить), но снова сходились

Кто был инициатором? Кто первый решал сходиться снова?

цитата:

Как же я устала

Это усталость от несоответствия своих представлений и реального мира. Так получается?

В этой ситуации есть по крайней мере 3 решения:
1. Оставить все как есть и продолжать мучиться.
2. Развестись и "смочь без него".
3. Изменить свое отношение к ситуации.

 Отправлено: 08.10.11 23:22. Заголовок: привет, Риша, я слож..

привет, Риша, я сложные чувства переживаю когда мне врут. очень тебе сочувствую. такие они вруны, что проще отвлечся и найти другой интерес в жизни чем у них правду искать....

 Отправлено: 09.10.11 09:04. Заголовок: Торквемада, в том-то..

Торквемада, в том-то и самая большая проблема: понять что это. Потому и пишу - он часть меня. Потому что здесь всё: и зависимость, та и другая, и страх, безусловно, и, видимо, любовь. Точнее, я как-то для себя выводила определение, знаете старую песню: сильнее дружбы, больше, чем любовь...
Что держит нас вместе. Похоже, надежда на то, что всё наладится. Вопрос в том, кто и что для этого делает. Когда-то я и просила, и "настаивала"))) пойти вдвоём (а то и с сыном) к психологу. Нет, не пошёл. Я, кстати, в один из "разводов" организовывала ему "прийти в себя" в клинике. Там что-то жуткое было с человеком, оболочка та же, а внутри другой, абсолютно потеряный человек.
Инициатором всегда была я. Но постепенно оттаивала. Нет, если быть точной, один раз - через Сосоновый бор, он вышел с принятым решением, а я, собственно, не сомневалась, что хочу быть вместе, но иначе))). Второй раз он завёл отношения с другой. Смахивает, что у меня врубился на полную азарт охотника (или чувство собственничества). Я сказала себе - ни за что! и рванула бороться за своё))(((! Я победила ((
В третий раз, когда стало невыносимо, он ушёл к родителям. Когда он уходил, я просила не вмешивать никаких женщин, пока не поставим точку в наших отношениях. ... Это было время самых гармоничных отношений между нами. Он ходил в гости, при этом стал лучшим хозяином в доме (так-то ни о чём почти никогда не допросишься, а сам вообще ничего не замечает), он приходил именно к нам, соответственно, стал значительно больше времени уделять и сыну, и мне. Вместе ездили за покупками, вместе всяким бытом занимались. В итоге, я решила, что так будет всегда, можно и нормальной (по общим меркам) семьёй стать. Тем более, жить с родителями было сложно. После его возвращения всё достаточно быстро скатилось на прежний уровень....
С тех пор проблемы не решались, он просто никуда больше не уходил по моей "просьбе". А я не могла (не могу) понять, чего я-то хочу, и сколько ещё нужно походов туда-сюда. Результат-то нулевой (или минимальный).
Орхидея, я просто физически не могу от этих мыслей отключиться. Да и не хочу. По мне или всё выяснить, или это не моё.
Да, видимо я должна сказать, что родители у меня, естессно, в разводе. Маме было примерно столько, сколько мне сейчас. Я выросла в семье из трёх женщин (у меня есть старшая сестра, которая, по-моему, ещё хуже живет в браке). Всё всегда решалось через мирные обсуждения простым большинством)))

А это возможно, изменить отношение к ситуации (((((( ?

 Отправлено: 09.10.11 14:13. Заголовок: Риша пишет: я прос..

Риша пишет:

цитата:

я просто физически не могу от этих мыслей отключиться. Да и не хочу. По мне или всё выяснить, или это не моё.

может у вас такой образ жизни? и вам всегда нужен кто-то третий? чтобы ты могла бороться и побеждать? когда он по твоей просьбе ни куда больше не ходил, все скатывалось на прежний уровень, и у тебя появлялось мнение что отношения скатываются на преждний уровень.
поищи другой интерес (переключись на социальный план или на духовный, хотя духовный рост женщины качественней происходит через мужчину, но у вас вместе как- то не получается) в жизни. изменится преждний образ мысли.
Риша пишет:

цитата:

я просто физически не могу от этих мыслей отключиться. Да и не хочу. По мне или всё выяснить, или это не моё.

переключиться действительно невероятно сложно первые 125 раз, а потом это становится навыком.

а по его меркам у вас нормальная семья?

 Отправлено: 09.10.11 19:03. Заголовок: Нет. И для него всё ..

Нет. И для него всё это ненормально. Основные претензии: я раздуваю из ничего проблемы, придумываю то, чего нет; у меня завышенные требования, как минимум те, которым он соответствовать не в состоянии. Он устал. На работе тяжело и дома не отдохнуть.
Как-то так.
Орхидея, а зачем переключаться? Ведь я не согласна с тем, что ТАК правильно. Это ж не семья, а коммуналка? Получается, что понимания нет, а есть процветающий и всеХпоглащающий пофигизм? Можно ли как-то понять? (это существо, писающее стоя))))) Или научить понимать его? Как сподвигнуть человека, которому на работе присваивают титул Мистер Антистресс не прекращать быть таковым за порогом дома (с ЭТОЙ стороны?)))
Да, кстати, походу мы снова расходимся. В первый раз это его решение. Мне было сказано много-много-много слов, в которых я узнавала свои, когда-то не раз сказанные. Забавно(((
Да?, духовный рост женщины хоть как-то происходит через мужчину? Блин, а я даже не надеялась, что так бывает...
А вообще, мне горько, пусто и пробивает на сарказм.
Спасибо.

Да, по поводу третьей, я об этом думала. Да, наверное мне не хватает какого-то экшна. Да, наверное я где-то провоцирую. Но меня такие ситуации больше разрушают, чем удовлетворяют. И утрачивается, утрачивается, утрачивается доверие. И уважение (взаимное).

 Отправлено: 09.10.11 22:06. Заголовок: Риша пишет: Можно л..

Риша пишет:

цитата:

Можно ли как-то понять? (это существо, писающее стоя)))))

прикольно)))

мне кажется вы снова сойдетесь.

я знаю много семейных пар которые так же живут. а еще изредка общаюсь с семейной парой в их отношениях присутствует изюминка которая делает их отношения непохожими на других...после того как она всеми силами ухитряется вернуть его домой.... он ее жутко избивает, а потом они живут душа в душу полгода.... хорошо, что тебя не бьют!

 Отправлено: 10.10.11 14:02. Заголовок: Риша-вам зачем-то ну..

Риша-вам зачем-то нужна война и борьба- вы привыкли бороться, а просто жить не умеете.поэтому и провоцируете ситуацию исподволь, отпустите ситуацию-это не сложнее, чем сходить с ума от боли и отчаянья, зато продуктивнее-отпустите и займитесь собой-вы уже победили когда-то-в том, что живете. в том что имеете.

 Отправлено: 10.10.11 19:40. Заголовок: Не, меня не бьют... ..

Не, меня не бьют... Это я, к стыду, могу треснуть от бессилия (крайне редко, по пальцам сосчитать))). Нормальные женщины тарелки истребляют, а я по живому... Он большой, правда, пробить трудно... Но ведь и ему обидно ))((((
... Так значит, мы не одни такие. Мне казалось, что это душевное садо-мазо абсолютная ненорма и так или иначе разрешается.
А как просто жить? Если во снах летаешь в совершенно амазансоком теле, а в жизни - мамочка-домоседка.
Тут правда: мне в душе дико скучно. А найти что-то для себя не могу. Что-то достигнуто, что-то оказалось слишком лень. Чего-то хочет душа, а телу трудно и поэтому брошено. Религию в традиционном виде не признаю, собой заниматься (а как это?) не интересно.
Магазины не выношу, походы в спорт-клуб окончились проблемами с суставами (т.к. тормоза нет), путешествия приелись. На работе - всё ОК! Зарплата приличная (я, кстати, хоть и побаиваюсь потерять матподдержку, но бывали времена, когда мы не жили вместе, я содержала сына, себя и дом, плюс ему помогала - в долг, он не был на содержании))). Машину ждала-ждала, больше, чтоб мой мужчина мне её купил, достало - пошла кредит оформила и села за руль. На кредит сама экономила, что заняла, сама отдавала. Но всё, что я зарабатывала, мне было отдано в полное моё распоряжение (мой мужчина меня кормил, одевал, подарками радовал)))) Вот, кстати, машина - это часть моего истинного я. Обожаю.
Теперь землю замутила, там хорошо: всё движется, развивается, меняется, хорошо пахнет, красиво выглядит, страшно радует просто потому что есть. Планов - громадьё! И тут мне - на... полная свобода действий! Вот где, реально, одной потянуть крайне сложно.
Я что хотела сказать, да вроде есть, чем заняться. Но, это как-то для "снаружи", а не для "внутри".

Всёже я, видимо, слишком много требую. Он, безусловно, во многом не соответствует моим представлениям о том, кого хотелось бы видеть рядом в идеале. Но я ведь сама его выбрала, замуж вышла, сына родила...
И сама ведь не ..., не .... , не.... Много чего "не".
Как я так попала-то? По кругу хожу, как неумная.

 Отправлено: 10.10.11 22:19. Заголовок: Риша пишет: А как п..

Риша пишет:

цитата:

А как просто жить? Если во снах летаешь в совершенно амазансоком теле, а в жизни - мамочка-домоседка. Тут правда: мне в душе дико скучно. А найти что-то для себя не могу. Что-то достигнуто, что-то оказалось слишком лень. Чего-то хочет душа, а телу трудно и поэтому брошено. Религию в традиционном виде не признаю, собой заниматься (а как это?) не интересно.

тоскливо...без любви и без мечты радости жизни теряются в повседневности. может ты придумаешь как выбраться из создавшегося положения?
а амазонки это же женщины-воины, вот твой муж со своими похождениями предоставлял тебе возможность реализовывать мечту - ты билась и добивалась.
если в тебе живет амазонка - ты обязательно выберешься из этой трясины скуки и серости.

 Отправлено: 11.10.11 08:30. Заголовок: Займитесь йогой. Хватит воевать.

Тело лениво, ум подвижен, а душа излучает свет. Практика йоги развивает тело до уровня подвижности ума, так что и тело, и ум становятся подвижными, а затем направляет их к свету души". Б.К.С. Айенгар

Йога способствует обретению и сохранению физического здоровья и эмоционального равновесия, устраняет двойственности противоречивых желаний, беспокойства, неудовлетворенности и вносит ясность в понимание жизни.

Как наука, йога изучает человеческое существование, и дает способы улучшения здоровья, повышения выносливости и силы, помогает человеку научиться владеть и управлять как своим телом, так и умом.

Как искусство, йога улучшает качество и осмысленность жизни, способствуя установлению полезных привычек. Йога - это искусство, которое делает непоследовательный и рассеянный ум сосредоточенным и созерцательным.

Как философия, йога помогает человеку оставаться спокойным перед лицом превратностей судьбы, как огорчительных, так и радостных.

Йога способствует обретению и сохранению физического здоровья и эмоционального равновесия, устраняет двойственности противоречивых желаний, беспокойства, неудовлетворенности и вносит ясность в понимание жизни.

 Отправлено: 11.10.11 15:13. Заголовок: Орхидея пишет: тоск..

Орхидея пишет:

цитата:

тоскливо...без любви и без мечты радости жизни теряются в повседневности.

все зависит от тебя,смысл жизни ...в самой жизни,как ты ее построишь ,такой она и будет...

 Отправлено: 11.10.11 16:26. Заголовок: Риша пишет: А как п..

Риша пишет:

цитата:

А как просто жить? Если во снах летаешь в совершенно амазансоком теле, а в жизни - мамочка-домоседка.

Амазонки - женщины, использующие мужчин только как раб.силу, обесценивающие их мужское начало, кастрирующие (в переносном смысле, если говорить о психологическом типе). Тип женщины-амазонки происходит из травмирующих отношений с безответственным отцом в раннем детстве.
Возможно, Вы бессознательно в отношениях с мужем именно амазонка, и он бежит туда, где может подтвердить, восстановить свою мужскую идентичность.
Риша пишет:

цитата:

По кругу хожу,

паттерн это называется.
Действительно, читала Ваши описания, и было ощущение, будто в каком-то тяжелом месиве находишься, будто в трясине, откуда не выбраться.
Такая вязкость - примета комплекса слияния.
Риша пишет:

цитата:

Можно ли как-то понять? (это существо, писающее стоя)))))

нет. А зачем?Риша пишет:

цитата:

Или научить понимать его?

тем более нет.

 Отправлено: 11.10.11 20:06. Заголовок: Marry пишет: Займит..

Marry пишет:

цитата:

Займитесь йогой. Хватит воевать.

Я пробовала. Но, может, не там и не у тех. Моя кондиция не позволила мне делать даже что-то простое. А ещё, если откровенно, любое погружение в какие-либо группы, сообщества, юниты вызывают у меня жёсткое отторжение. Йога ведь тоже в определённом смысле религия.
ТШ, про паттерн и комплекс слияния почитаю. ))
Про развод родителей, всяко, я неспроста писала. Догадываюсь... Да и что тут догадываться, если мама и за женщину, и за мужчину была (возвращаясь домой, на вопрос "Кто?" очень бодро и оптимистично отзывалась: "Мама-лошадь пришла, молочка принесла").
Нас с сестрой научила уметь всё. Точнее, у нас выбора не было. Мы одна семья - всё самостоятельно делать/решать/планировать и т.п. не то что привыкли, а не думали даже, что бывает иначе, с детства. Роль мужчины мне, однозначно, была известна только в теории. А на практике оказалось, что они, пардон, нихрена делать-то и не умеют в большинстве своём. И, сорри, если ты и обои одна клеишь, и пол шкуришь, лаком покрываешь, да при этом ещё носки б/у по дому пинаешь... ООООООчень трудно не начать дрючить.
Это с одной стороны, а с другй, я не настолько ассоциирую себя с амазонками. Сны-снами, я к ним с глубоким уважением отношусь))), но вне снов у меня ведь мозг-то работает. Я же стараюсь думать, что делаю! Я могла бы попытаться загнать своего мужчину под каблук, но не хочу этого! Мне не надо тряпку! Что-то я бы себя не уважала... Если о моём муже кто-то говорит плохо, у меня могз перемыкает, я готова порвать за него...
И вот тут, размышляя позже, почему меня занесло, я думаю - неужели это во мне чисто МАТЬ? И отдать не могу (родной ведь) и жить нормально не очень получается (мужа-то ведь не ребёнка хочется, а настоящего партнёра).

ТШ пишет:

цитата:

цитата: Можно ли как-то понять? (это существо, писающее стоя))))) нет. А зачем? Риша пишет: цитата: Или научить понимать его? тем более нет.

Очень пессимистично(((( А вывод какой? Нужно сосуществовать, не понимая, или жить одной?

И до кучи, я ведь СЫНА выспитываю. А что он "потянет" от нас и наших взаимоотношений?

)))) Люди, мой муж, после решения (его!) расстаться, сам без каких-либо доп. сообщений с моей стороны заменил перегоревшую лампочку!!!! Я реально, не помню, чтоб такое когда-нибудь случалось! Не знаю, радоваться, или рыдать...
Или, извините, ражать...

 Отправлено: 11.10.11 21:12. Заголовок: Риша пишет: Люди, м..

Риша пишет:

цитата:

Люди, мой муж, после решения (его!) расстаться, сам без каких-либо доп. сообщений с моей стороны заменил перегоревшую лампочку!!!!

самостоятельным стал!!! надо радоваться!!!

 Отправлено: 11.10.11 22:10. Заголовок: Блин, и мне пора?)))..

Блин, и мне пора?)))
Перечитала свои первые сообщения. Вывод: оказывается, быстро я в себя прихожу!...
А прикольное выражение "прийти в себя".

Да, забыла сразу сказать. Фразу про "существо, писающее стоя" принёс мне муж, где-то в салонах "Космо" перелистывал))))))))))))

 Отправлено: 11.10.11 22:34. Заголовок: муж по салонам ходит..

муж по салонам ходит!!!!????Риша пишет:

цитата:

Блин, и мне пора?)))

а за сына не переживай, ведь 17 лет ему,уже вырос. у него другая жизнь, а что "потянет" от вас, жизнь выправит.
он в армию собирается?

 Отправлено: 11.10.11 22:56. Заголовок: А то! Правда, не пом..

А то! Правда, не помню по какому поводу. Но как-то так получается, что я себя туда вывести не могу (не люблю), а его выпинываю (выпинывала?) разные заморочки решать. Да он и сам это дело любит, например, чтоб лежать тюленем и принимать массаж....)))) А вы какого мужчину видите рядом с такой женой?
Но ведь и я бы многого не получила, если бы он не научил меня это брать!

Сын, надёюсь, поступит в ВУЗ, а там как жизнь...
Отслуживший отец сказал, что из аримии возвращаются либо алкаши, либо психи. Он пьёт достаточно умеренно))))))
Сказал, что сына не отдаст.

 Отправлено: 12.10.11 08:12. Заголовок: Риша, вы так похожи ..

Риша, вы так похожи на мою родную сестру...Бодряк,сгусток энергии из вас так и прет, это видно по тому как пишите. Сестра моя тоже- как мужик. Кафель ложить, картошку сажать, все сама...Матом кроет, орет не выносимо всех и вся- так как вокруг все бездействуют по ее мнению. Разогнала всех своих мужиков. убегают-не выдерживают прессинга. Говорит, что все мужики уроды вокруг.Вот и сыну 18 скоро- мечтает как от мамаши свалить...Родила сейчас себе еще малыша - воспитывает в том же духе - опять одна...К чему это я...ах да, тяжело находиться рядом с такими людьми...в комнате напряжение когда она рядом. Но всегда поможет всем и вся, приютит, накормит, обогреет. Ваша мама, Риша,вложила в вас конечно "мужественность"...этот перекос - в вас больше мужчины чем женщины видимо...почитайте Синельникова "Как нучиться любить себя" он там пишет про это. и вопрос:А почему втрого ребенка не родили?

 Отправлено: 12.10.11 09:33. Заголовок: Marry пишет: ах да,..

Marry пишет:

цитата:

ах да, тяжело находиться рядом с такими людьми...в комнате напряжение когда она рядом.

+++ Даже просто читать тяжело, хочется отвернуться и больше не знать ничего. А каково тем, кто рядом?...

И ведь всего несколько слов Вам сказали, едва только прикоснулись к проблеме - а сколько из Вас, Риша, полезло.
Вам бы не мужа лечить, а собою, своей женственностью всерьез озаботиться...
Это действительно очень серьезно.
Как говорится, хочешь изменить мир, начни с себя.

 Отправлено: 12.10.11 13:05. Заголовок: ТШ пишет: И ведь вс..

ТШ пишет:

цитата:

И ведь всего несколько слов Вам сказали, едва только прикоснулись к проблеме - а сколько из Вас, Риша, полезло.

ТШ, опять Вас стошнило?
я благодарна, Риша, тебе за твою искренность и открытость. твою историю почитала в чем-то себя узнала в чем-то подруг. пусть пожалуйста из тебя еще что-нибудь вылезет.
ТШ пишет:

цитата:

Вам бы не мужа лечить, а собою,

если вы, ТШ, внимательней почитаете, Риша сюда заглянула ради себя и пишет исключительно о своих чувствах.
Риша пишет:

цитата:

Сказал, что сына не отдаст

ага ...купит ему абонемент на маникюр на полгода.)))

 Отправлено: 12.10.11 14:07. Заголовок: Орхидея пишет: ТШ, ..

Орхидея пишет:

цитата:

ТШ, опять Вас стошнило?

Личное дело каждого, как мои слова воспринимать, и особенно личное дело автора темы - использовать ли полученное как-либо или выкинуть на помойку.

 Отправлено: 12.10.11 19:28. Заголовок: Yes, это как раз то,..

Yes, это как раз то, что мне сейчас надо!
ТШ пишет:

цитата:

ах да, тяжело находиться рядом с такими людьми...в комнате напряжение когда она рядом. +++ Даже просто читать тяжело, хочется отвернуться и больше не знать ничего. А каково тем, кто рядом?... И ведь всего несколько слов Вам сказали, едва только прикоснулись к проблеме - а сколько из Вас, Риша, полезло.

1. ТШ, а зачем читаешь-то? (на "ты" т.к. разговор доверительный, ко мне тоже, прошу, на "ты"). Я ведь даже извинилась в первом сообщении...
2. Что полезло и в какой момент?

Риша пишет:

цитата:

Очень пессимистично(((( А вывод какой? Нужно сосуществовать, не понимая, или жить одной?

3. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, а не оценку эмоционального фона
4. Большое спасибо, за заданное направление: читаю "Чёрную ночную рубашку", много думаю)))

Marry пишет:

цитата:

вы так похожи на мою родную сестру...Бодряк,сгусток энергии из вас так и прет, это видно по тому как пишите. Сестра моя тоже- как мужик. Кафель ложить, картошку сажать, все сама...Матом кроет, орет не выносимо всех и вся- так как вокруг все бездействуют по ее мнению. Разогнала всех своих мужиков. убегают-не выдерживают прессинга. Говорит, что все мужики уроды вокруг.

Marry, у тебя сложилось несколько неверное представление обо мне. Последовательно по тексту:
1. Я не такой сгусток - большую часть времени, находясь дома в рабочие дни, провожу на диване у ТВ.
2. Кафель не кладу - не потяну, вот мама - всё делала. Картошку не выращиваю. 9 соток земли из 10 сохранены в первозданном виде - сосны, травы, лесная земляника и маслята)))))
3. Мат не выношу физически, но обожаю слова типа "нафиг-пофиг")))) Пояснения о глубочайших энергокорнях нецензурных слов считаю достойными рассмотрения, но не позволяющими их использовать вне матерящихся групп)))).
4. Ор считаю недопустимым и являющимся признаком слабости и неспособности решать вопросы по-людски.
5. От меня, по большому счёту, ещё ни один человек не "убежал". Напротив, за меня цепляются, а мне тяжеловато...
6. Никогда не считала ни одного мужчину из близкого окружения уродом! Больше того, даже писала о том, что никогда никому не позволяла говорить о моём мужчине гадости. То, что говорю я - попытка разобраться БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТЬ!!! Всегда задавала женщинам, выражавшим ПОЛНОЕ недовольство мужчинами, простой вопрос: а кто их
воспитывает-то????? Мы, женщины! Вы знаете хоть одного мужчину, воспитанного отцом?! Мне не повезло оценить результат (((!

цитата:

Ваша мама, Риша,вложила в вас конечно "мужественность"...этот перекос - в вас больше мужчины чем женщины видимо

Нет, Marry, не вложила! Она просто хлесталась с жизнью, пахала, как вол, будучи вторым лицом на серьёзном предприятии, вела "половую жизнь" (её слова) - полы мыла в общаге, за студентами туалеты убирала. Я там первые деньги заработала себе на велосипед, радом встала и мыла. Сколько я реально трудилась - не помню. Зная маму, думаю не очень много, но то, что деньги нужно, можно и реально при любой ситуации заработать, поняла. Нет, не мужское во мне. Я просто знаю, как выжить (в материально-бытовом плане) в любой ситуации. Я уважаю людей, которые творят, делают что-то реальное, у которых руки растут "оттуда". Мне, скорее, досадно, что мой муж не такой.

Следующая грань. Как вы думаете, какая семья у моего мужа? А как с семейной жизнью у его брата?

Следующий блок для того, чтоб был материал))) для разбора. Беззастенчивое изложение фактов:
он:
все 5 за 10летку при поведении "неуд" (нарисовали "уд" и не дали медаль)
хороший разряд по дзюдо
великолепный союзного значения ВУЗ
красный диплом
аспирантура
руководящие должности
уважение коллег
постоянные звонки "помоги, мне плохо"
не жмот
и т.д.
Я:
медаль
тот же ВУЗ
красный диплом
руковожу (скорее - мамствую) небольшой группой людей (и ни за что не хочу руководить большой), тип руководства - либерально-демократический , в результате - лучший стабильный, ритмично работающий отдел (за который, кстати, тоже порвать могу)))))
и т.д. и т.п.
Как вам всё это? Укладывается в ваше представление о нас?
Граней миллионы. Выбор - один. Мы выбираем путь, а кто подскажет, какой вариант истинный?
Вот зачем я здесь. Мне нужны ваши мнения, чтоб определиться со своим путём.
Орхидея, очень ценю позитивно настроенных людей. Спасибо за понимание.

 Отправлено: 12.10.11 19:35. Заголовок: Орхидея, после того,..

Орхидея, после того, что поведал одной ночью мой муж про армию, я тоже не хочу сына отдавать (((
...Он чуть человека не расстрелял. Говорит, что если бы маму не вспомнил - трибунал и срок. Страшно это. Причём речь не о физическом, а о психологическом прессе.

 Отправлено: 12.10.11 19:51. Заголовок: а я тут на гражданке..

а я тут на гражданке чуть на человека не наехала((( три недели от шока облазила... не имеет смысла пойдет он в армию или нет те же уроки в жизни будет проходить.... ты же мужчину воспитываешь, а создаешь для его развития тепличные условия...кто из него вырастет?
в армии, на сколько мне рассказали, отбивают у мужчины, "потребительское" отношение к женщине, воспитывают в нем выносливость, и корректируют вес.

 Отправлено: 12.10.11 22:22. Заголовок: Гы, у тебя и на арми..

Гы, у тебя и на армию позитивный взгляд)))
Если всё так, как тебе рассказали, то у нас настоящих мужчин каждый год партиями штампуют.
И муж у меня со знаком качества))

Не сравнивай ситуации, ты неумышленно (надеюсь), а ему мозг долбили долго и упорно, день за днём...

 Отправлено: 12.10.11 22:54. Заголовок: Риша пишет: Гы, у т..

Риша пишет:

цитата:

Гы, у тебя и на армию позитивный взгляд)))

что-то не так? --- --
везде мозг штампуют. телик включишь - штампуют. в школе - штампуют. на работе - штампуют...и ведь, Риша,........только в армии каски выдают.

 Отправлено: 12.10.11 22:58. Заголовок: Риша пишет: зачем ч..

Риша пишет:

цитата:

зачем читаешь-то?

интересно. оживляете то, что замерло - я про форум.
Риша пишет:

цитата:

Очень пессимистично(((( А вывод какой? Нужно сосуществовать, не понимая, или жить одной? 3. Хотелось бы услышать ответ на вопрос, а не оценку эмоционального фона

Если я сделаю некий вывод и Вам его выскажу, то это будет мой вывод, а Вам нужен Ваш.

Риша пишет:

цитата:

Что полезло и в какой момент?

Мне процитировать Ваше же сообщение, последовавшее за моим (см.выше)? Вы много всего сказали в ответ на мои краткие реплики, причем, многое, подтверждающее идею об "амазонке". И обратите внимание: я говорила про амазонку в бессознательном аспекте!!!
Впрочем, Ваше сопротивление и несогласие были вполне предсказуемы.
Человек оч.часто отвергает на сознательном уровне то, что есть в его бессознательном и что помимо его воли руководит им же.
Риша пишет:

цитата:

Следующий блок для того, чтоб был материал))) для разбора.

Честно говоря, даже не стала дальше читать.
Вы и вправду думаете, что можно тут поговорить и тем разрешить проблему, которая имеет многолетнюю историю?
Понимаю, что неправа, наверное, сейчас,
но, с другой стороны, у меня был тяжелый день, и я просто не хочу вникать ... ни во что.
Спокойной ночи.

 Отправлено: 13.10.11 20:26. Заголовок: Орхидея пишет: что-..

Орхидея пишет:

цитата:

что-то не так?

Очень даже так! Повторюсь, я оооооооооочень ценю позитивно настроенных людей.
По армии я, всёже, не согласна. Есть основания полагать, что не каски там выдают, а мозг пробивают. А как тебе некий норматив - 6% смертности? 6 парней из 100!!!! А зачем плац зубными щётками мести и т.п.? Что этим воспитывается? Тупость и упорство? Или, в лучшем (для армии) варианте, привычка слепо подчиняться приказам?
Нет, не так воспитывают мужчин (защитников, воинов, мужей в утраченном теперь смысле). Я думаю, что очень важно, чтоб у человека было внутреннее Достоинство. А в армии его уничтожают.

Орхидея, спасибо за простую и, как мне теперь кажется, очевидную мысль о самостоятельности (см. про замену лампочки)))) Ведь, видимо, так и есть!!! А я голову ломала, почему он так поступает (думала - подхалимничает (()))

ТШ, я не оживляю форум, я мозг от взрыва спасти сюда зашла.
Спасла, за это ВСЕМ спасибо!

Вы ведь не просто читаете то, что я пишу, но и высказываетесь сами.

А мне и нужен свой вывод, который я надеюсь сделать в обсуждениях с вами. Я не тот человек, который пользуется готовыми рецептами, мне кажется, это достаточно очевидно.

Блок, в основном, был написан для Marry, т.к. я, честно сказать, ужаснулась тому представлению, которое сформировалось у неё обо мне.

А читать, видимо, надо всё, если общаешься с человеком. Например, предпоследние две строки того сообщения.
ТШ, Вы считаете себя профессионалом? От Вас веет профессиональным цинизмом (если не садизмом). Я не подопытный кролик, я человек. Наблюдайте "предсказуемые" реакции на Ваши посылы где-нибудь в другом месте. ОК?
Буду рада ошибиться...

 Отправлено: 13.10.11 21:17. Заголовок: Риша пишет: мне каж..

Риша пишет:

цитата:

мне кажется, это достаточно очевидно.

нет.
Риша пишет:

цитата:

Вы считаете себя профессионалом?

нет
Риша пишет:

цитата:

читать, видимо, надо всё

нет.
Никто никому ничего не обязан. Ни читать Ваши вирши, ни разбирать Вашу ситуацию, если у меня нет на это в данный конкретный момент ни сил, ни желания. Здесь форум, а не кабинет.
Вот в кабинете я стану слушать всё, что скажет клиент, и буду к нему внимательна. Потому что там взаимодействие базируется на ряде правил, обеспечивающих эффективность работы, и одно из них - это оплата моего труда клиентом.
А здесь Вы пытаетесь всех попользовать на халяву, сообщая о себе все больше подробностей. Но всему есть предел.
И лично я себя вот пользовать не даю. Уже давно.

А насчет подопытности, кроликов, предсказуемости... - это всё тараканы Ваши.
И перестать думать, наблюдать Вы мне запретить не можете. Не так ли?
Риша пишет:

цитата:

От Вас веет профессиональным цинизмом

ошибаетесь. Не профессиональным, а обычным, повседневным.

 Отправлено: 14.10.11 16:47. Заголовок: У-у-у-у, как всё зап..

У-у-у-у, как всё запущено...

"Форум – это тематическое общение. На форуме обсуждают какую-то определенную тему. Можно сказать, что форум – это клуб по интересам. То есть форум – это такое место в Интернете, где собираются люди, которых объединяет одно увлечение или идея, и общаются на интересующую их тему. Они помогают друг другу советами и подсказками, обмениваются жизненным опытом, поддерживают друг друга".

Мне жаль Вас...

Всем спасибо. Пока!

 Отправлено: 14.10.11 19:56. Заголовок: ТШ :sm33: ....что т..

ТШ ....что то с вами не то....уже не одного человека напугали своими ответами....прошу конечно прощение что встряла....но(это опять же мое мнение)это как то наводит на мысль что вам тоже нужно помощь....

 Отправлено: 14.10.11 21:11. Заголовок: ласка2 пишет: напуг..

ласка2 пишет:

цитата:

напугали

Вы уверены, что это именно испуг?
А по-моему это совсем другие чувства.

 Отправлено: 14.10.11 21:36. Заголовок: Решила вернуться и п..

Решила вернуться и прояснить кое-какие детали, а именно:

ласка2 пишет:

цитата:

наводит на мысль что вам тоже нужно помощь....

Ласка, уважаемая Вы моя, я прохожу личный анализ уже шестой год. Все это время мы с Вами здесь общаемся.
И Вы уже замечали, как и другие постоянные участники, что как-то ТШ изменилась, раньше была другой. Не так ли?
И я Вам скажу, что мне стало жить гораздо легче, интереснее и свободнее.
А то, что мое более агрессивное самовыражение не всем нравится - дак я не золотая монетка, чтоб всем быть любой.

И еще пару слов: не я одна позволяю себе говорить то, что думаю, то, что считаю нужным, даже если это слишком резко выходит.
Но почему-то к другим так не цепляются. Не скажете - почему?
А я думаю, что просто зачастую попадаю слишком точно, вот и трепыхаются.
(Сейчас во мне манию величия найдут, или что-нибудь подобное и пошлют к психиатру ).

Риша,
"Форум — площадь для массового общения по подобию Римского Форума" и смысл веб-форума соответствует изначальному смыслу слова "форум".
А то определение, что привели Вы, не есть истина в последней инстанции, это всего лишь персональное мнение одного из участников мировой сети.
И бегство - не есть способ решения проблем.

 Отправлено: 14.10.11 21:52. Заголовок: ТШ пишет: ласка2 пи..

ТШ пишет:

цитата:

ласка2 пишет: цитата: напугали Вы уверены, что это именно испуг? А по-моему это совсем другие чувства.

А какие это чувства, ТШ?

 Отправлено: 15.10.11 13:54. Заголовок: ТШ грубая вы стали....

ТШ грубая вы стали...а может были да я раньше не видела... ну в любом случае это ваше дело...но на людей вы все ровно "набрасываетесь"...это мое мнение уж простите за это ...

 Отправлено: 15.10.11 19:34. Заголовок: ласка2 пишет: ТШ гр..

ласка2 пишет:

цитата:

ТШ грубая вы стали

щас расплачусь.

 Отправлено: 15.10.11 19:35. Заголовок: Ник пишет: А какие ..

Ник пишет:

цитата:

А какие это чувства, ТШ?

имхо, в каждом случае свои: есть конечно и страх, но есть и стыд, и обида, и злость, и раздражение и т.д. и т.п.

 Отправлено: 15.10.11 19:43. Заголовок: :sm115: :sm103: ..

 Отправлено: 15.10.11 20:22. Заголовок: ТШ пишет: (Сейчас ..

ТШ пишет:

цитата:

(Сейчас во мне манию величия найдут, или что-нибудь подобное и пошлют к психиатру ).

nea, ne k psihiatory, a v askezy - post, vozderjanie, molitva. ti sebja lychshe znaesh- vot pro gordinjy ti verno podmetila i zavelas' , reshila chto mi takie typie i tebja esche ne raskysili. ti v pravil'nom napravlenii posmotrela - potomy tebja raskolbashivaet.
izvinite chto latinskij alfavit- ne znajy kak rysskij ystanovit'.

 Отправлено: 16.10.11 10:22. Заголовок: Дорогие, простите за..

Дорогие, простите, что чуть-чуть слукавила (к ТШ не относится). Я никуда не ушла.
Всё ради ТШ.
ТШ, вот оно, твои проблемы:
ТШ пишет:

цитата:

имхо, в каждом случае свои: есть конечно и страх, но есть и стыд, и обида, и злость, и раздражение и т.д. и т.п.

.
Ты на людей смотришь, сквозь кривую призму своей души.
И это результат 6 лет самоанализа!!???
Реально, от души сочувствую.
И чем больше ты изрыгаешь гадостей, тем выше и спокойнее чувствую себя я.

Орхидея, Ласка большой респект!
Только не пугаюсь я такого и не бегаю... Просто никому никогда не позволяла использовать меня без моей на то доброй воли (точнее, без взаимного непротивления сторон)))))

 Отправлено: 16.10.11 15:32. Заголовок: 08.10 Риша пишет: М..

08.10
Риша пишет:

цитата:

Мозг рвёт, ору внутри

Риша пишет:

цитата:

Как же я устала... Аж тошнит.

16.10
Риша пишет:

цитата:

выше и спокойнее чувствую себя я.

чем не положительный результат?
Поздравляю, исцеление идет даже быстрее, чем я предполагала.
С Вас 700 рублей.

 Отправлено: 16.10.11 18:51. Заголовок: О чём это Вы? Та про..

О чём это Вы?
Та проблема осталась.
А то, что Вы тут отмачиваете перестало удивлять.
Только и всего.

Ох, Вы всё-таки очень много о себе мните...

 Отправлено: 17.10.11 08:16. Заголовок: Риша пишет: Ох, Вы ..

Риша пишет:

цитата:

Ох, Вы всё-таки очень много о себе мните...

да.

 Отправлено: 17.10.11 14:23. Заголовок: напрасно, ТШ, ты бло..

напрасно, ТШ, ты блокируешь раскрытие своих новых возможностей.

 Отправлено: 17.10.11 17:59. Заголовок: блин, до чего ж у ва..

блин, до чего ж у вас, девчонки, хреново с чувством юмора...

 Отправлено: 17.10.11 18:24. Заголовок: Забавно тут у вас. М..

Забавно тут у вас.
Может к теме вернетесь?

 Отправлено: 17.10.11 18:58. Заголовок: "Жизнь не имела ..

"Жизнь не имела в виду сделать нас совершенными. Тому, кто совершенен, место в музее."
Эрих Мария Ремарк "Триумфальная арка"

 Отправлено: 17.10.11 20:06. Заголовок: с твоих слов ты сама..

с твоих слов ты сама уже совершенство...что в музей выставлять будешь?..., к примеру, фрейд всю жизнь стремился к совершенству, в итоге множество музейных полочек занято его трудами.
а в твоем понимании, что жизнь имеет ввиду когда делает с нами то что делает?

 Отправлено: 17.10.11 20:08. Заголовок: Орхидея пишет: что ..

Орхидея пишет:

цитата:

что жизнь имеет ввиду когда делает с нами то что делает?

спросите у Ремарка.

 Отправлено: 17.10.11 20:11. Заголовок: я Вас спросила.... ..

я Вас спросила....

 Отправлено: 17.10.11 20:18. Заголовок: Риша ты как поживаеш..

Риша ты как поживаешь? как себя чувствуешь? ты уже записалась на психотерапию чувств вызванных разводом с мужем?

 Отправлено: 22.10.11 08:25. Заголовок: Почему-то руки завис..

Почему-то руки зависают над обращением Орхидея,...
Поэтому:
Дюша, спасибо, что вспомнила обо мне. Да я что-то и не собиралась. Думала, не лечь ли чисто восстановиться (если так возможно). Плюс представлялось разумным оставить мужа один на один с собой, сыном и Домом (с большой буквы, т.к. имею ввиду дом не как строение).
Что-то последнюю неделю закрутили дела. И по работе, и с машиной ...
А самое главное, несколько дней назад увезла сына на скорой с подозрением на острый аппендицит. Отправила парня с болями к педиатру, а в результате из поликлиники хирург позвонил, сказал приезжайте домой, вызывайте скорую. Я принеслась домой, вызвала, приехали, сказали ехать в больничку. Положили в хирургию понаблюдать.
Угадайте, каково участие отца и мужа (пока ещё) во всём этом????? Правильно! Он был в командировке!!!
Скажите, случайность ли то, что произошло это именно сейчас? Я восприняла это, как очередной посыл жизни о том, что не нужен мне этот человек рядом. По крайней мере, настолько рядом.
За две недели исчезли последние добрые чувства к нему. Я говорю о "личных" чувствах. То, за что его можно уважать, остаётся. Но бездонное чувство разочарования...!!! Да, вот это и есть несоответствие реального мира твоим представлениям (надеждам) на него (мир))). Только очень хочется спросить, неужели нужно потратить 23 года, чтоб это понять?
Очень, очень, очень грустно...
Но не думайте, я тут не растеклась по жизни. Планов громадьё. Наконец захотелось, не откладывая, сделать что-то для себя (то, что годами задвигала ради всеобщего)))). Стало легко от мыслей, что не надо будет бесконечно спорить из-за каждого гвоздя на даче. Всё в моих руках! Я могу реализовать то, что я хочу!!!
А разводиться мы пока не собираемся.
В течение двух недель он должен снять жильё, а через месяц после переезда мы должны решить разводиться или нет (по крайней мере, официально).
Как сказать сыну? Как подумаю об этом, так холодно внутри становится. Мне было 8 лет, когда развелись мои родители, а чувство жуткой безнадёжности и необратимости, как мерзкий душащий ком в горле, осталось.

 Отправлено: 22.10.11 16:33. Заголовок: попробуй с психотера..

попробуй с психотерапевтом пообщаться, может мысли какие новые появятся... развестись всегда успеешь.......

 Отправлено: 22.10.11 19:15. Заголовок: Риша пишет: Почему-..

Риша пишет:

цитата:

Почему-то руки зависают

наверно остеохондроз шейного отдела позвоночника разбил.

 Отправлено: 22.10.11 21:01. Заголовок: Орхидея пишет: наве..

Орхидея, если обидела, извиняюсь. В мыслях даже не было...

 Отправлено: 23.10.11 20:23. Заголовок: ...еще у тебя компле..

...еще у тебя комплекс виноватости?

 Отправлено: 17.11.11 13:31. Заголовок: ..

Неделя, как разъехались.
Силы закончились - начался острый бронхит. На работе, в последний день перед больничным, не могла вспомнить фамилию своего начальника((((

Да, у меня много разных комплексов. Как и у всех.
А кто знает, избавление от каких и скольких комплексов навсегда изменит личность человека - уникальную и неповторимую?

 Отправлено: 17.11.11 14:11. Заголовок: Риша пишет: Силы за..

Риша пишет:

цитата:

Силы закончились - начался острый бронхит.

неделя?

я две недели держусь. у меня-то еще не так все х..во хотя бы не болею

 Отправлено: 17.11.11 14:36. Заголовок: В том-то и проблемка..

В том-то и проблемка - думаю, что это уже постстресс...
Началось всё значительно раньше)))((((((( Так и захотельсь добавить - в день, когда я вышла замуж)))))))
А болезнь - это не самое хреновое, это внешнее. Самое хреновое внутри, и самое хреновое оно потому что я его не понимаю!!!!!

 Отправлено: 17.11.11 18:25. Заголовок: вы уж простите меня ..

вы уж простите меня ,но мне очень хочется вам помочь и поэтому я хочу выложить здесь кусочек изОШО про любовь...если будет возможность почитаейте его книгу"Любовь,свобода,одиночество"...понравилось не только мне...

" Люди думают, что они могут полюбить, только когда они найдут достойного человека – чепуха! Вы никогда не найдёте такого. Люди думают, что они полюбят, только когда найдут совершенного мужчину или женщину. Ерунда! Вы никогда не найдёте их, потому что совершенная женщина и совершенный мужчина не существуют. А если они существуют, то их не волнует ваша любовь.

Не требуйте совершенства, иначе вы не найдёте никакой любви, струящейся в вас. Напротив, вы станете совсем нелюбящим. Люди, которые требуют совершенства, это очень не любящие люди, невротичные люди. Даже если они могут найти возлюбленную или любимого, они требуют совершенства, любовь разрушается из-за этого требования.

Как только мужчина полюбил женщину или женщина мужчину, немедленно приходят требования. Женщина начинает требовать, чтобы мужчина стал совершенным, просто потому, что он любит её. Как если бы он совершил грех! Теперь он должен быть совершенным, теперь он должен внезапно сбросить все недостатки – просто из-за этой женщины. Теперь он не может быть человеком. Или он должен стать суперчеловеком, или он должен стать фальшивым, обманщиком. Естественно, стать суперчеловеком очень трудно, поэтому люди становятся обманщиками. Они начинают притворяться, актерствовать и разыгрывать игры.

Запомните, никогда не требуйте совершенства. У вас нет права требовать что-либо от кого-либо. Если кто-то любит вас, будьте благодарны, но не требуйте ничего – потому что он не обязан любить вас. Если кто-то любит – это чудо, будьте трепетны перед этим чудом.

Любовь – функция, естественная, как дыхание. И когда вы любите человека, не начинайте требовать; иначе с самого начала вы закрываете двери. Ничего не ждите. Если что-то приходит, чувствуйте благодарность. Если ничего не приходит, значит этому не надо приходить, нет необходимости этому приходить. Вы не можете ожидать этого. "(с)

http://vtvmir.kz/chmframe.htm

 Отправлено: 17.11.11 18:27. Заголовок: и еще ...самое главн..

и еще ...самое главное что после прочтения его книг...внутри что то меняется и в голове светлее становится....

 Отправлено: 17.11.11 21:18. Заголовок: Риша пишет: избавле..

Риша пишет:

цитата:

избавление от каких и скольких комплексов навсегда изменит личность человека - уникальную и неповторимую?

а может это именно наши комплексы делают нас такими уникальными и неповторимыми. Избавьте всех от комплексов, и что будет? Все станут как под копирку? Одинаково правильными? Сборище роботов или как там Орхидея это называла - ремиксов?

 Отправлено: 18.11.11 09:00. Заголовок: Ласка2, я недавно за..

Ласка2, я недавно заслушалась дяденьку по телеку. Оказался Ошо. Не ожидала...))))
Читать что-то не могу.
Зато довязала кофту, которая почти год лежала. Вторую перевязала полностью - давно собиралась. Т.е. как-то начала спросыпаться)))
Я в теории принимаю цитируемую позицию. Но как же решать бытовые проблемы? Да-да, банальные, дебильные, каждодневные проблемы? Теперь они, правда, полностью упали на меня. Раньше надо было по пол года добиваться через уговоры, угрозы шантаж)))) Теперь я свободна прям щас пойти и сделать всё без чьей-либо помощи вообще.
На днях сын (напомню, 17 лет) говорит, а когда ты в туалете ремонт сделаешь? ... и тут Остапа понесло..... мне ещё с сыном отношения испортить и всё, одна в огромном городе на балконе с сигаретой в зубах(()))
Хотя в общем и целом я сказала ему, что это не входит в обязанности женщины и является делом чисто добровольным, так сказать, проявлением творческого порыва. А творчество - дело тонкое, настроение может прийти, а может и не прийти. А если ему не нравятся висящие обои, он может в любое время заняться ремонтом. И добавила, что я помогу, если понадобится.

ТШ, вот я об этом и толкую.
А когда становится НЕОБХОДИМО начать "работать" со своими "комплексами"? Когда это становится вопросом жизни или смерти? Или всегда, потому что нужно постоянно совершенствоваться, становиться лучше, каждый день выжимать из себя по капле раба, чтобы не было больно за бесцельно прожитые годы........))))
Т.е. можно сказать: личность - прекрасный корабль с совершенными линиями, белоснежными парусами, устойчивый и стремительный, а комплексы - это то, чем с годами обрастает прекрасный корабль, утрачивая свое совершенство, устойчивость, и всё глубже прседая под тяжестью наростов (???)

 Отправлено: 18.11.11 16:27. Заголовок: Риша пишет: Но как ..

Риша пишет:

цитата:

Но как же решать бытовые проблемы? Да-да, банальные, дебильные, каждодневные проблемы? Теперь они, правда, полностью упали на меня. Раньше надо было по пол года добиваться через уговоры, угрозы шантаж)))) Теперь я свободна прям щас пойти и сделать всё без чьей-либо помощи вообще.

ответ очень прост,все что тебе надо и ты можешь это сделать сама - сделай,и радуйся полученному результату,это повышает свою самооценку и сам растешь в своих глазах,ну а то что не в состоянии сам сделать...можно обратится к специалистам...и нет проблем нас так учили в СБ,и потом я это же читала у разных авторов,все в наших руках,и все жизнь в том числе,какой ее сам сделаешь такой она и будет....и обвинять ни кого не придется и нервы в порядке...

 Отправлено: 18.11.11 22:28. Заголовок: если ты уже ржавая п..

если ты уже ржавая посудин, выброшеная на пустыннй берег и даже море не хочет с тобой иметь дело и ты некому не нужна вот тогда что главное - продолжать тратить время на пустые размышления о свои комплексах или бороться за жизнь - что важнее тогда когда ты на грани жизни и смерти и будут ли эти дурацкие комплексы иметь значение ? \\

 Отправлено: 19.11.11 07:23. Заголовок: Вирус, а что конкрет..

Вирус, а что конкретно является борьбой за жизнь?

Мне сейчас необходимо понять и переоценить ту жизнь, которая была раньше. Чтоб построить будущую жизнь иначе...
Что при этом в себе сохранить? От чего избавиться?
Как не дойти до состояния ржавой посудины?

 Отправлено: 19.11.11 07:36. Заголовок: Ласка2, скажи чисто ..

Ласка2, скажи чисто по-женски, на бытовые темы.
А чтобы постель (муж вставал последним) была застелена тоже специалистов вызывать? Я вложила в комнату душу и силы: обои, полы, шторы, покрывало... Я закончила ремонт, я любовалась результатами своего труда... Я прыгала от радости и звала всех полюбоваться красотой неземной)))
И вот: постель не застелена, тумбочки завалены бумагами и одеждой, на компьютерном столе грязные стаканы, на полу пустые коробки из-под сока. И это не разово, так было каждый день.

Как же я должна была правильно повести себя (пр. учесть, что просила и объясняла свои чувства неоднократно)?

 Отправлено: 19.11.11 10:46. Заголовок: ТШ пишет: а может э..

ТШ пишет:

цитата:

а может это именно наши комплексы делают нас такими уникальными и неповторимыми. Избавьте всех от комплексов, и что будет? Все станут как под копирку? Одинаково правильными? Сборище роботов или как там Орхидея это называла - ремиксов?

люди -ремиксы - это такие люди которые постонно играют чужие роли, говорят то, что говорят их кумиры, копируют их внешность и поведенческие особенности, и т.д.... люди делают из себя ремиксов когда свой талант отсутствует или сильно ограничен потенциал, "НА ЧУЖОЙ КАРАВАЙ РОТ НЕ РАЗЕВАЙ" а звездиться хочется. но эта звездность на неделю на две. а потом все равно придется жить свою жизнь и выполнять свою функцию в этой жизни. "КАЖДЫЙ СВЕРЧОК ЗНАЙ СВОЙ ШЕСТОК"
ТШ, а из твоего кабинета часто ремейки выходят?

 Отправлено: 19.11.11 16:57. Заголовок: Орхидея пишет: ТШ, ..

Орхидея пишет:

цитата:

ТШ, а из твоего кабинета часто ремейки выходят?

Вы хоть и объяснили суть слова "ремикс", но мне она все равно не очень понятна.
Могу сказать только с т.зр.психоаналитической: один из подходов подразумевает, что любой человек - набор интроектов (образов) других людей, которые когда-то были значимы для него. И человек пользуется тем или иным интроектом в той или иной ситуации. Конечно, это происходит бессознательно, а не по принципу: подошел к полочке с интроектами, выбрал, взял, напялил на себя.
И если соотнести Вашу теорию и психоаналитическую: то ремикс=интроект. Но тогда истинных личностей нет. Каждая из них - это списанное и переработанное переиздание образов предков.
Мне этот подход не очень нравится, т.к. выходит, что нет своего собственного ядра. А человек - как набор оболочек, и если их все разобрать, что останется?
Мне больше нравится теория, согласно которой в основе структуры личности есть Я (Самость).

Риша пишет:

цитата:

И вот: постель не застелена, тумбочки завалены бумагами и одеждой, на компьютерном столе грязные стаканы, на полу пустые коробки из-под сока. И это не разово, так было каждый день.

и нужно вспомнить, какие чувства вызывала эта картина.
Риша пишет:

цитата:

Как же я должна была правильно повести себя

а Вы могли бы в какой-то степени отказаться от своего перфекционизма, пойти на компромисс с самой собой в стремлении к совершенству, сияющей чистоте, белоснежности Вашего лайнера?

 Отправлено: 19.11.11 19:09. Заголовок: :sm12: :sm36: Спа..

Спасибо. Я как раз пытаюсь нащупать грницы компромисса с собой))))))
Но, блин, я же не лезу в комнату сына. Хотя там ещё прикольней получилось)))))
Меня вот только напрягает мысль, что коробки из-под сока в его комнате - зеркальное отражение той комнаты, которую я описала.
Хотя меня мама в детстве ничего делать не заставляла. Как она так умудрялась....
Ладно, еще раз спасибо.
Собираюсь на сл. неделе на консультацию. Видать мозг чуток вправить нужно.

 Отправлено: 19.11.11 20:25. Заголовок: ТШ пишет: Вы хоть и..

ТШ пишет:

цитата:

Вы хоть и объяснили суть слова "ремикс", но мне она все равно не очень понятна. Могу сказать только с т.зр.психоаналитической: один из подходов подразумевает, что любой человек - набор интроектов (образов) других людей, которые когда-то были значимы для него. И человек пользуется тем или иным интроектом в той или иной ситуации. Конечно, это происходит бессознательно, а не по принципу: подошел к полочке с интроектами, выбрал, взял, напялил на себя. И если соотнести Вашу теорию и психоаналитическую: то ремикс=интроект. Но тогда истинных личностей нет. Каждая из них - это списанное и переработанное переиздание образов предков. Мне этот подход не очень нравится, т.к. выходит, что нет своего собственного ядра. А человек - как набор оболочек, и если их все разобрать, что останется? Мне больше нравится теория, согласно которой в основе структуры личности есть Я (Самость).

Ф.Перлз рассматривал интроекты как нежелательные, даже вредные образования, а саму интроекцию - как процесс механического присвоения внешних ценностей и стандартов, характерный для незрелой личности. Он указывал, что более совершенным механизмом, присущим развитой, зрелой личности, является не интроекция, а ассимиляция - превращение, "переваривание" того внешнего материала (норм поведения, социальных установок, знаний и т.п.), который предлагает и навязывает личности социальное окружение.

из интернета.

давайте пригласим к обсуждению Ришу, если она не будет против.
Риша скажите пожалуйста, что вам мешало интроецировать такие качества мужа как пристрастие к беспорядку в доме? ведь развода можно было бы избежать, если бы вы приняли это проявление как свое?

 Отправлено: 19.11.11 22:07. Заголовок: Риша пишет: Ласка2,..

Риша пишет:

цитата:

Ласка2, скажи чисто по-женски, на бытовые темы. А чтобы постель (муж вставал последним) была застелена тоже специалистов вызывать? Я вложила в комнату душу и силы: обои, полы, шторы, покрывало... Я закончила ремонт, я любовалась результатами своего труда... Я прыгала от радости и звала всех полюбоваться красотой неземной))) И вот: постель не застелена, тумбочки завалены бумагами и одеждой, на компьютерном столе грязные стаканы, на полу пустые коробки из-под сока. И это не разово, так было каждый день. Как же я должна была правильно повести себя (пр. учесть, что просила и объясняла свои чувства неоднократно)?

я думаю что вы и сами знаете на это ответ,просто не хотите его озвучить,и перегибать палку не надо,я говорила о том что вы не можете сами сделать,а навести порядок после ремонта я думою можно и самой ,просто когда делаешь все сам это не так быстро получается,но это возможно сделать...я не оправдываю поведении вашего мужа,я говорю о том что бы не нервничать ,как относится к ситуации...я сама так же делала ремонт,и прибиралась после него неделю...ну и что ...да мне было трудно,да ..но это мне нужно было ,и я это сделала...больше я вам ни чего доказать не хотела...а вы начинаете искать во всем виноватых...во всяком случае нам так говорили и в С Б. раз это мне надо ,и я это сделаю если это в моих силах...вот и все что я хотела вам сказать...

 Отправлено: 03.12.11 16:12. Заголовок: ­Здравствуйте! Прошу ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.12.11 21:07. Заголовок: ­Уважаемые модераторы..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.12.11 21:13. Заголовок: Риша пишет: Риша к..

Риша пишет:

цитата:

Риша

как дела?