Отправлено: 08.10.11 19:50. Заголовок: Разводиться или нет - 2

Я не могу читать то, что обсуждалось в теме раньше - слишком пусто и тяжело на душе.
Поговорить-посоветоваться не с кем. Да и не хотела бы узнать мнение тех, кто знает меня и моего мужа. Поэтому пишу...
Я не переношу ложь. Такая была семья, в которой я выросла. А он врёт. Проблем много, разных - а как без них (((
Врет, враньё покрывая. От этого ещё хуже, естесссссно. Вместе 23 года, сыну 17. Расходились раза три-четыре (стараюсь не помнить), но снова сходились. Он за перерывы успел пожить с двумя ... (слово не подбирается, но, очевидно, такими же, в общем-то, несчастливыми женщинами). А... должна добавить, что поженились в 19 (я) и 21 (он) лет. Я у него - первая, он у меня - второй. Т.е. опыт и мудрость семейную (()) наживали будучи супругами.
Я постаралась забыть то, что было когда-то очень больно. Надеялась, что он сделал для себя выбор (уже зрелый). Сама не безгрешна, но правильно или нет, сказала правду сразу. "Опыт" был разовый))), точно не любовь.
Я в курсе, что мужчины полигамны, но я-то не могу продолжать любить и доверять...
И без него не могу. За столько лет он стал частью меня, моей жизни.
Чё-т занесло... Конкретно: случайно наткнулась в И-нете на запросы типа "как снять тёлку", "самые крутые девки г. К" и т.п. У него работа разъездная. Без доверия - никак. "Попросила" пояснить, не сразу, но выдал версию о том, что смотрел порно (и хай бы...) и, типа, ссылки вылезли. Но ведь это запросные строки. По ним даже ничего "интересного" не нашлось.
Родной ещё недавно человек враз стал ... Снова слов нет. Как назвать того, кто живёт рядом, дышыт рядом, является отцом твоего ребёнка, твоей частью, в конце-концов, и при этом причиняет ТАКУЮ боль???!!!!
Как жить-то со всем этим? Как правильно-то? Мозг рвёт, ору внутри себя, молча. И так хочется сесть в машину и дать по газам, пока нахрен не разлетится всё.
Но я же мама, и дочь ещё, слава Богу. И я же такая правильная и сильная... Как же я устала... Аж тошнит.
Никого грузить не хотелось, но, надеюсь, те, кто не хочет - не читают. И тем более, не пишут.

 Отправлено: 08.10.11 21:09. Заголовок: А давайте, Риша, сна..

А давайте, Риша, сначала отделим мух от котлет.

цитата:

И без него не могу

Это что: любовь, зависимость (психологическая или материальная), страх (остаться одной, неизвестности и чего-то еще)?
Что держит вас вместе?

цитата:

Расходились раза три-четыре (стараюсь не помнить), но снова сходились

Кто был инициатором? Кто первый решал сходиться снова?

цитата:

Как же я устала

Это усталость от несоответствия своих представлений и реального мира. Так получается?

В этой ситуации есть по крайней мере 3 решения:
1. Оставить все как есть и продолжать мучиться.
2. Развестись и "смочь без него".
3. Изменить свое отношение к ситуации.

 Отправлено: 08.10.11 23:22. Заголовок: привет, Риша, я слож..

привет, Риша, я сложные чувства переживаю когда мне врут. очень тебе сочувствую. такие они вруны, что проще отвлечся и найти другой интерес в жизни чем у них правду искать....

 Отправлено: 09.10.11 09:04. Заголовок: Торквемада, в том-то..

Торквемада, в том-то и самая большая проблема: понять что это. Потому и пишу - он часть меня. Потому что здесь всё: и зависимость, та и другая, и страх, безусловно, и, видимо, любовь. Точнее, я как-то для себя выводила определение, знаете старую песню: сильнее дружбы, больше, чем любовь...
Что держит нас вместе. Похоже, надежда на то, что всё наладится. Вопрос в том, кто и что для этого делает. Когда-то я и просила, и "настаивала"))) пойти вдвоём (а то и с сыном) к психологу. Нет, не пошёл. Я, кстати, в один из "разводов" организовывала ему "прийти в себя" в клинике. Там что-то жуткое было с человеком, оболочка та же, а внутри другой, абсолютно потеряный человек.
Инициатором всегда была я. Но постепенно оттаивала. Нет, если быть точной, один раз - через Сосоновый бор, он вышел с принятым решением, а я, собственно, не сомневалась, что хочу быть вместе, но иначе))). Второй раз он завёл отношения с другой. Смахивает, что у меня врубился на полную азарт охотника (или чувство собственничества). Я сказала себе - ни за что! и рванула бороться за своё))(((! Я победила ((
В третий раз, когда стало невыносимо, он ушёл к родителям. Когда он уходил, я просила не вмешивать никаких женщин, пока не поставим точку в наших отношениях. ... Это было время самых гармоничных отношений между нами. Он ходил в гости, при этом стал лучшим хозяином в доме (так-то ни о чём почти никогда не допросишься, а сам вообще ничего не замечает), он приходил именно к нам, соответственно, стал значительно больше времени уделять и сыну, и мне. Вместе ездили за покупками, вместе всяким бытом занимались. В итоге, я решила, что так будет всегда, можно и нормальной (по общим меркам) семьёй стать. Тем более, жить с родителями было сложно. После его возвращения всё достаточно быстро скатилось на прежний уровень....
С тех пор проблемы не решались, он просто никуда больше не уходил по моей "просьбе". А я не могла (не могу) понять, чего я-то хочу, и сколько ещё нужно походов туда-сюда. Результат-то нулевой (или минимальный).
Орхидея, я просто физически не могу от этих мыслей отключиться. Да и не хочу. По мне или всё выяснить, или это не моё.
Да, видимо я должна сказать, что родители у меня, естессно, в разводе. Маме было примерно столько, сколько мне сейчас. Я выросла в семье из трёх женщин (у меня есть старшая сестра, которая, по-моему, ещё хуже живет в браке). Всё всегда решалось через мирные обсуждения простым большинством)))

А это возможно, изменить отношение к ситуации (((((( ?

 Отправлено: 09.10.11 14:13. Заголовок: Риша пишет: я прос..

Риша пишет:

цитата:

я просто физически не могу от этих мыслей отключиться. Да и не хочу. По мне или всё выяснить, или это не моё.

может у вас такой образ жизни? и вам всегда нужен кто-то третий? чтобы ты могла бороться и побеждать? когда он по твоей просьбе ни куда больше не ходил, все скатывалось на прежний уровень, и у тебя появлялось мнение что отношения скатываются на преждний уровень.
поищи другой интерес (переключись на социальный план или на духовный, хотя духовный рост женщины качественней происходит через мужчину, но у вас вместе как- то не получается) в жизни. изменится преждний образ мысли.
Риша пишет:

цитата:

я просто физически не могу от этих мыслей отключиться. Да и не хочу. По мне или всё выяснить, или это не моё.

переключиться действительно невероятно сложно первые 125 раз, а потом это становится навыком.

а по его меркам у вас нормальная семья?

 Отправлено: 09.10.11 19:03. Заголовок: Нет. И для него всё ..

Нет. И для него всё это ненормально. Основные претензии: я раздуваю из ничего проблемы, придумываю то, чего нет; у меня завышенные требования, как минимум те, которым он соответствовать не в состоянии. Он устал. На работе тяжело и дома не отдохнуть.
Как-то так.
Орхидея, а зачем переключаться? Ведь я не согласна с тем, что ТАК правильно. Это ж не семья, а коммуналка? Получается, что понимания нет, а есть процветающий и всеХпоглащающий пофигизм? Можно ли как-то понять? (это существо, писающее стоя))))) Или научить понимать его? Как сподвигнуть человека, которому на работе присваивают титул Мистер Антистресс не прекращать быть таковым за порогом дома (с ЭТОЙ стороны?)))
Да, кстати, походу мы снова расходимся. В первый раз это его решение. Мне было сказано много-много-много слов, в которых я узнавала свои, когда-то не раз сказанные. Забавно(((
Да?, духовный рост женщины хоть как-то происходит через мужчину? Блин, а я даже не надеялась, что так бывает...
А вообще, мне горько, пусто и пробивает на сарказм.
Спасибо.

Да, по поводу третьей, я об этом думала. Да, наверное мне не хватает какого-то экшна. Да, наверное я где-то провоцирую. Но меня такие ситуации больше разрушают, чем удовлетворяют. И утрачивается, утрачивается, утрачивается доверие. И уважение (взаимное).

 Отправлено: 09.10.11 22:06. Заголовок: Риша пишет: Можно л..

Риша пишет:

цитата:

Можно ли как-то понять? (это существо, писающее стоя)))))

прикольно)))

мне кажется вы снова сойдетесь.

я знаю много семейных пар которые так же живут. а еще изредка общаюсь с семейной парой в их отношениях присутствует изюминка которая делает их отношения непохожими на других...после того как она всеми силами ухитряется вернуть его домой.... он ее жутко избивает, а потом они живут душа в душу полгода.... хорошо, что тебя не бьют!

 Отправлено: 10.10.11 14:02. Заголовок: Риша-вам зачем-то ну..

Риша-вам зачем-то нужна война и борьба- вы привыкли бороться, а просто жить не умеете.поэтому и провоцируете ситуацию исподволь, отпустите ситуацию-это не сложнее, чем сходить с ума от боли и отчаянья, зато продуктивнее-отпустите и займитесь собой-вы уже победили когда-то-в том, что живете. в том что имеете.

 Отправлено: 10.10.11 19:40. Заголовок: Не, меня не бьют... ..

Не, меня не бьют... Это я, к стыду, могу треснуть от бессилия (крайне редко, по пальцам сосчитать))). Нормальные женщины тарелки истребляют, а я по живому... Он большой, правда, пробить трудно... Но ведь и ему обидно ))((((
... Так значит, мы не одни такие. Мне казалось, что это душевное садо-мазо абсолютная ненорма и так или иначе разрешается.
А как просто жить? Если во снах летаешь в совершенно амазансоком теле, а в жизни - мамочка-домоседка.
Тут правда: мне в душе дико скучно. А найти что-то для себя не могу. Что-то достигнуто, что-то оказалось слишком лень. Чего-то хочет душа, а телу трудно и поэтому брошено. Религию в традиционном виде не признаю, собой заниматься (а как это?) не интересно.
Магазины не выношу, походы в спорт-клуб окончились проблемами с суставами (т.к. тормоза нет), путешествия приелись. На работе - всё ОК! Зарплата приличная (я, кстати, хоть и побаиваюсь потерять матподдержку, но бывали времена, когда мы не жили вместе, я содержала сына, себя и дом, плюс ему помогала - в долг, он не был на содержании))). Машину ждала-ждала, больше, чтоб мой мужчина мне её купил, достало - пошла кредит оформила и села за руль. На кредит сама экономила, что заняла, сама отдавала. Но всё, что я зарабатывала, мне было отдано в полное моё распоряжение (мой мужчина меня кормил, одевал, подарками радовал)))) Вот, кстати, машина - это часть моего истинного я. Обожаю.
Теперь землю замутила, там хорошо: всё движется, развивается, меняется, хорошо пахнет, красиво выглядит, страшно радует просто потому что есть. Планов - громадьё! И тут мне - на... полная свобода действий! Вот где, реально, одной потянуть крайне сложно.
Я что хотела сказать, да вроде есть, чем заняться. Но, это как-то для "снаружи", а не для "внутри".

Всёже я, видимо, слишком много требую. Он, безусловно, во многом не соответствует моим представлениям о том, кого хотелось бы видеть рядом в идеале. Но я ведь сама его выбрала, замуж вышла, сына родила...
И сама ведь не ..., не .... , не.... Много чего "не".
Как я так попала-то? По кругу хожу, как неумная.

 Отправлено: 10.10.11 22:19. Заголовок: Риша пишет: А как п..

Риша пишет:

цитата:

А как просто жить? Если во снах летаешь в совершенно амазансоком теле, а в жизни - мамочка-домоседка. Тут правда: мне в душе дико скучно. А найти что-то для себя не могу. Что-то достигнуто, что-то оказалось слишком лень. Чего-то хочет душа, а телу трудно и поэтому брошено. Религию в традиционном виде не признаю, собой заниматься (а как это?) не интересно.

тоскливо...без любви и без мечты радости жизни теряются в повседневности. может ты придумаешь как выбраться из создавшегося положения?
а амазонки это же женщины-воины, вот твой муж со своими похождениями предоставлял тебе возможность реализовывать мечту - ты билась и добивалась.
если в тебе живет амазонка - ты обязательно выберешься из этой трясины скуки и серости.

 Отправлено: 11.10.11 08:30. Заголовок: Займитесь йогой. Хватит воевать.

Тело лениво, ум подвижен, а душа излучает свет. Практика йоги развивает тело до уровня подвижности ума, так что и тело, и ум становятся подвижными, а затем направляет их к свету души". Б.К.С. Айенгар

Йога способствует обретению и сохранению физического здоровья и эмоционального равновесия, устраняет двойственности противоречивых желаний, беспокойства, неудовлетворенности и вносит ясность в понимание жизни.

Как наука, йога изучает человеческое существование, и дает способы улучшения здоровья, повышения выносливости и силы, помогает человеку научиться владеть и управлять как своим телом, так и умом.

Как искусство, йога улучшает качество и осмысленность жизни, способствуя установлению полезных привычек. Йога - это искусство, которое делает непоследовательный и рассеянный ум сосредоточенным и созерцательным.

Как философия, йога помогает человеку оставаться спокойным перед лицом превратностей судьбы, как огорчительных, так и радостных.

Йога способствует обретению и сохранению физического здоровья и эмоционального равновесия, устраняет двойственности противоречивых желаний, беспокойства, неудовлетворенности и вносит ясность в понимание жизни.

 Отправлено: 11.10.11 15:13. Заголовок: Орхидея пишет: тоск..

Орхидея пишет:

цитата:

тоскливо...без любви и без мечты радости жизни теряются в повседневности.

все зависит от тебя,смысл жизни ...в самой жизни,как ты ее построишь ,такой она и будет...

 Отправлено: 11.10.11 16:26. Заголовок: Риша пишет: А как п..

Риша пишет:

цитата:

А как просто жить? Если во снах летаешь в совершенно амазансоком теле, а в жизни - мамочка-домоседка.

Амазонки - женщины, использующие мужчин только как раб.силу, обесценивающие их мужское начало, кастрирующие (в переносном смысле, если говорить о психологическом типе). Тип женщины-амазонки происходит из травмирующих отношений с безответственным отцом в раннем детстве.
Возможно, Вы бессознательно в отношениях с мужем именно амазонка, и он бежит туда, где может подтвердить, восстановить свою мужскую идентичность.
Риша пишет:

цитата:

По кругу хожу,

паттерн это называется.
Действительно, читала Ваши описания, и было ощущение, будто в каком-то тяжелом месиве находишься, будто в трясине, откуда не выбраться.
Такая вязкость - примета комплекса слияния.
Риша пишет:

цитата:

Можно ли как-то понять? (это существо, писающее стоя)))))

нет. А зачем?Риша пишет:

цитата:

Или научить понимать его?

тем более нет.

 Отправлено: 11.10.11 20:06. Заголовок: Marry пишет: Займит..

Marry пишет:

цитата:

Займитесь йогой. Хватит воевать.

Я пробовала. Но, может, не там и не у тех. Моя кондиция не позволила мне делать даже что-то простое. А ещё, если откровенно, любое погружение в какие-либо группы, сообщества, юниты вызывают у меня жёсткое отторжение. Йога ведь тоже в определённом смысле религия.
ТШ, про паттерн и комплекс слияния почитаю. ))
Про развод родителей, всяко, я неспроста писала. Догадываюсь... Да и что тут догадываться, если мама и за женщину, и за мужчину была (возвращаясь домой, на вопрос "Кто?" очень бодро и оптимистично отзывалась: "Мама-лошадь пришла, молочка принесла").
Нас с сестрой научила уметь всё. Точнее, у нас выбора не было. Мы одна семья - всё самостоятельно делать/решать/планировать и т.п. не то что привыкли, а не думали даже, что бывает иначе, с детства. Роль мужчины мне, однозначно, была известна только в теории. А на практике оказалось, что они, пардон, нихрена делать-то и не умеют в большинстве своём. И, сорри, если ты и обои одна клеишь, и пол шкуришь, лаком покрываешь, да при этом ещё носки б/у по дому пинаешь... ООООООчень трудно не начать дрючить.
Это с одной стороны, а с другй, я не настолько ассоциирую себя с амазонками. Сны-снами, я к ним с глубоким уважением отношусь))), но вне снов у меня ведь мозг-то работает. Я же стараюсь думать, что делаю! Я могла бы попытаться загнать своего мужчину под каблук, но не хочу этого! Мне не надо тряпку! Что-то я бы себя не уважала... Если о моём муже кто-то говорит плохо, у меня могз перемыкает, я готова порвать за него...
И вот тут, размышляя позже, почему меня занесло, я думаю - неужели это во мне чисто МАТЬ? И отдать не могу (родной ведь) и жить нормально не очень получается (мужа-то ведь не ребёнка хочется, а настоящего партнёра).

ТШ пишет:

цитата:

цитата: Можно ли как-то понять? (это существо, писающее стоя))))) нет. А зачем? Риша пишет: цитата: Или научить понимать его? тем более нет.

Очень пессимистично(((( А вывод какой? Нужно сосуществовать, не понимая, или жить одной?

И до кучи, я ведь СЫНА выспитываю. А что он "потянет" от нас и наших взаимоотношений?

)))) Люди, мой муж, после решения (его!) расстаться, сам без каких-либо доп. сообщений с моей стороны заменил перегоревшую лампочку!!!! Я реально, не помню, чтоб такое когда-нибудь случалось! Не знаю, радоваться, или рыдать...
Или, извините, ражать...

 Отправлено: 11.10.11 21:12. Заголовок: Риша пишет: Люди, м..

Риша пишет:

цитата:

Люди, мой муж, после решения (его!) расстаться, сам без каких-либо доп. сообщений с моей стороны заменил перегоревшую лампочку!!!!

самостоятельным стал!!! надо радоваться!!!

 Отправлено: 11.10.11 22:10. Заголовок: Блин, и мне пора?)))..

Блин, и мне пора?)))
Перечитала свои первые сообщения. Вывод: оказывается, быстро я в себя прихожу!...
А прикольное выражение "прийти в себя".

Да, забыла сразу сказать. Фразу про "существо, писающее стоя" принёс мне муж, где-то в салонах "Космо" перелистывал))))))))))))

 Отправлено: 11.10.11 22:34. Заголовок: муж по салонам ходит..

муж по салонам ходит!!!!????Риша пишет:

цитата:

Блин, и мне пора?)))

а за сына не переживай, ведь 17 лет ему,уже вырос. у него другая жизнь, а что "потянет" от вас, жизнь выправит.
он в армию собирается?

 Отправлено: 11.10.11 22:56. Заголовок: А то! Правда, не пом..

А то! Правда, не помню по какому поводу. Но как-то так получается, что я себя туда вывести не могу (не люблю), а его выпинываю (выпинывала?) разные заморочки решать. Да он и сам это дело любит, например, чтоб лежать тюленем и принимать массаж....)))) А вы какого мужчину видите рядом с такой женой?
Но ведь и я бы многого не получила, если бы он не научил меня это брать!

Сын, надёюсь, поступит в ВУЗ, а там как жизнь...
Отслуживший отец сказал, что из аримии возвращаются либо алкаши, либо психи. Он пьёт достаточно умеренно))))))
Сказал, что сына не отдаст.

 Отправлено: 12.10.11 08:12. Заголовок: Риша, вы так похожи ..

Риша, вы так похожи на мою родную сестру...Бодряк,сгусток энергии из вас так и прет, это видно по тому как пишите. Сестра моя тоже- как мужик. Кафель ложить, картошку сажать, все сама...Матом кроет, орет не выносимо всех и вся- так как вокруг все бездействуют по ее мнению. Разогнала всех своих мужиков. убегают-не выдерживают прессинга. Говорит, что все мужики уроды вокруг.Вот и сыну 18 скоро- мечтает как от мамаши свалить...Родила сейчас себе еще малыша - воспитывает в том же духе - опять одна...К чему это я...ах да, тяжело находиться рядом с такими людьми...в комнате напряжение когда она рядом. Но всегда поможет всем и вся, приютит, накормит, обогреет. Ваша мама, Риша,вложила в вас конечно "мужественность"...этот перекос - в вас больше мужчины чем женщины видимо...почитайте Синельникова "Как нучиться любить себя" он там пишет про это. и вопрос:А почему втрого ребенка не родили?

 Отправлено: 12.10.11 09:33. Заголовок: Marry пишет: ах да,..

Marry пишет:

цитата:

ах да, тяжело находиться рядом с такими людьми...в комнате напряжение когда она рядом.

+++ Даже просто читать тяжело, хочется отвернуться и больше не знать ничего. А каково тем, кто рядом?...

И ведь всего несколько слов Вам сказали, едва только прикоснулись к проблеме - а сколько из Вас, Риша, полезло.
Вам бы не мужа лечить, а собою, своей женственностью всерьез озаботиться...
Это действительно очень серьезно.
Как говорится, хочешь изменить мир, начни с себя.

 Отправлено: 12.10.11 13:05. Заголовок: ТШ пишет: И ведь вс..

ТШ пишет:

цитата:

И ведь всего несколько слов Вам сказали, едва только прикоснулись к проблеме - а сколько из Вас, Риша, полезло.

ТШ, опять Вас стошнило?
я благодарна, Риша, тебе за твою искренность и открытость. твою историю почитала в чем-то себя узнала в чем-то подруг. пусть пожалуйста из тебя еще что-нибудь вылезет.
ТШ пишет:

цитата:

Вам бы не мужа лечить, а собою,

если вы, ТШ, внимательней почитаете, Риша сюда заглянула ради себя и пишет исключительно о своих чувствах.
Риша пишет:

цитата:

Сказал, что сына не отдаст

ага ...купит ему абонемент на маникюр на полгода.)))